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Forum Faktencheck Elektrosmog

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Teilnehmer "Robert" spricht hier ein heikles Thema an:

Manchmal frage ich mich, ob das schon in Ordnung ist, die Spieler der KOI etc in diesem Forum mit so klaren Worten als das zu benennen, was sie (nach Abwägung aller bekannten Fakten) sind.
Stichwort Cybermobbing.

Wenn ich mir ansehe, was Wikipedia zu dem Stichwort schreibt, dann erkenne ich das IZgMF dort auch nicht annähernd wieder.

So ist es wohl ein typisches Kernmerkmal von Cybermobbing, dass hinter dem Rücken des Opfers Unwahrheiten ins Netz gestellt werden. Dieses Merkmal sehe ich beim IZgMF überhaupt nicht, wohl aber bei denen, die vom IZgMF angegriffen werden. Da ich als Mitbetreiber des IZgMF jedoch befangen bin, hat meine Einschätzung keinen großen Wert.

Ich würde mich deshalb freuen, wenn andere Forenteilnehmer sich schonungslos offen zu der Frage äußern, inwieweit das IZgMF (Forum) sich des Cybermobbings schuldig macht. Hans-Ueli, mein spezieller Freund in Schwarzenburg, beschimpft das IZgMF ja schon seit Jahren als "Mobbingzentrale der Mobilfunker und Strombarone" (Beispiel), da Jakob für mich jedoch die Mutter allen Cybermobbings ist, habe ich diese Anwürfe zu keiner Zeit ernst genommen und werde dies, wenn sie von Jakob kommen, auch weiterhin nicht tun. "Robert" aber nehme ich ernst. Und deshalb dieser Strang.

--
Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Tags:
Sockenpuppe, Ko-Ini, Cyber-Mobbing, Austausch, Zensor, Mahner, Realdream

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[Posting verschoben am 05.01.2013, 12:33 Uhr, und Titel geändert. Absprung hier]

Manchmal frage ich mich, ob das schon in Ordnung ist, die Spieler der KOI etc in diesem Forum mit so klaren Worten als das zu benennen, was sie (nach Abwägung aller bekannten Fakten) sind.
Stichwort Cybermobbing.

Ist es in Ordnung, den Bürger zu belügen und zu betrügen?
Ist es in Ordnung, den Bürger mit Dr./Prof.-Titel Fachkompetenz vorzugaukeln?
Ist es in Ordnung, den Bürger zu verheimlichen, dass der Professor seit Jahren in Rente ist und über ein fach fremdes Spezialgebiet spricht?
Ist es in Ordnung, den Bürgern zu erzählen, durch Sendemasten wird der Krebs ins Dorf einziehen?
Ist es in Ordnung, den Bürgern zu erzählen, dass die Männer des Dorfes Zeugungsunfähig und/oder impotent werden?
Ist es in Ordnung, den Bürgern zu erzählen, dass ihre Kinder möglicherweise an Leukämie erkranken?
Ist es in Ordnung, dem Bürgern zu erzählen, dass ihre Kinder möglicherweise an ADHS erkranken?
Ist es in Ordnung, den Bürgern zu erzählen, dass ihre Kinder möglicherweise einen Schlaganfall erleiden?
Ist es in Ordnung, den Bürgern wirtschaftlichen Schaden zuzufügen (erfolglose Klagen)?
Ist es in Ordnung, den Bürger an zu stacheln, Steuergeld zu verschwenden (Vorsorgekonzepte)?
Ist es in Ordnung, sich mit Lügen Spendengeld zu erschleichen?
Ist es in Ordnung, die Interessen des Kommerz und die der egozentrischen Selbstdarstellung der Halb-Wissenden zu unterschlagen?
Ist es in Ordnung, sich dem kritischem Dialog zu verweigern rein aus Selbstschutz, mangels Kompetenz?

Wie kann man vor Fanatiker, Geschäftemacher und/oder Helden des Erdbeerfelds warnen, die sich offensichtlich Dialogschau verhalten aber leichtgläubige Bürger für Ihre persönlichen Zwecke instrumentalisieren und zu nützlichen Idioten machen?

Die besorgte Hausfrau, die Brandbriefe verfasst. Die besorgten Eltern die in der Schule eine Aufklärungsveranstaltung für ihre Kinder fordern. Die besorgte Lehrerin, die eine Messung im Klassenzimmer verlangt. Der besorgte Vater der in der Gemeinderatssitzung ein Vorsorgekonzept fordert. Die besorgte Grüne die die Hefte von Diagnose-Funk und KO-Ini in den Gemeinderat trägt. Die unwissenden Gemeindevertreter die Unsinn von Fakten nicht trennen können. Die vielen kleinen Helferleins die Flyer ungefragt in die Briefkästen anderer werfen. Das Rentnerehepaar welches die Nachbarn auf dem aktuellen Stand halten. Meine Schlafstörung … Der ortsansässige Heilpraktiker, der den Baubiologen-Flyer neben dem Zeitungen liegen hat. Die freundliche Apothekerin, die den Freiburger-Appell aushängen hat etc.

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Meine Meinungsäußerung

Tags:
Filz, Monolog, Kinder, Opfer, Schweigen, Freiburg, Wertvorstellung, Verdrehen, Bündnis, Lügen, Stiftung, Verein, Rufmord, Netzwerk, Schulprojekt, Hausfrau, Nachbarn, Pensionär, Baubiologenvereinigung, Fördermitglied, Diffamieren, Täuschen, Manipulieren

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Ist es in Ordnung, den Bürger zu belügen und zu betrügen?
Ist es in Ordnung, den Bürger mit Dr./Prof.-Titel Fachkompetenz vorzugaukeln?
Ist es in Ordnung, den Bürger zu verheimlichen, dass der Professor seit Jahren in Rente ist und über ein fach fremdes Spezialgebiet spricht?
Ist es in Ordnung, den Bürgern zu erzählen, durch Sendemasten wird der Krebs ins Dorf einziehen?
Ist es in Ordnung, den Bürgern zu erzählen, dass die Männer des Dorfes Zeugungsunfähig und/oder impotent werden?
Ist es in Ordnung, den Bürgern zu erzählen, dass ihre Kinder möglicherweise an Leukämie erkranken?
Ist es in Ordnung, dem Bürgern zu erzählen, dass ihre Kinder möglicherweise an ADHS erkranken?
Ist es in Ordnung, den Bürgern zu erzählen, dass ihre Kinder möglicherweise einen Schlaganfall erleiden?
Ist es in Ordnung, den Bürgern wirtschaftlichen Schaden zuzufügen (erfolglose Klagen)?
Ist es in Ordnung, den Bürger an zu stacheln, Steuergeld zu verschwenden (Vorsorgekonzepte)?
Ist es in Ordnung, sich mit Lügen Spendengeld zu erschleichen?
Ist es in Ordnung, die Interessen des Kommerz und die der egozentrischen Selbstdarstellung der Halb-Wissenden zu unterschlagen?
Ist es in Ordnung, sich dem kritischem Dialog zu verweigern rein aus Selbstschutz, mangels Kompetenz?

Sie haben mit den aufgeführten Punkten sicherlich recht.

Auf der einen Seite will ich herausfinden, ob jemand gute Argumente hat, ob er fachlich kompetent ist und ausgewogen informiert. Dabei recherchiert man und dringt durchaus in persönliche und eventuell geschäftliche Bereiche vor.
Möchte man selbst, dass sowas von einem in ein Forum eingebracht und diskutiert wird?
Ich frage mich daher so manchmal, ob ich mit dem einen oder anderen Posting nicht zu weit gegangen bin.

Andererseits suchen diese Leute gezielt die Öffentlichkeit und haben ihre Ergüsse oft freiwillig ins Netz gestellt. Auch lesen sie in den Foren mit und hätten – wenn sie sich denn trauen würden - die Möglichkeit, korrigierend einzugreifen.
Besonders perfide finde ich, dass sie keine Scheu haben, massiv in das Leben anderer einzugreifen. Mit vielfach widerlegten Argumenten und akademischen Titeln verursachen sie Angst und Kosten, zerstören Dorfgemeinschaften.
Oder man verspricht Tumortherapien mit Erfolgsquoten von 80%...
Da bekomme ich einen dicken Hals!
Für die schlechten Bewertungen sind sie also durchaus selbst verantwortlich.

Ich würde mir wünschen, diverse Aktivisten überlegten mal in Ruhe, ob Ihr Treiben mit gewissen, uns allen gemeinen moralischen Grundsätzen in Einklang steht.

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Niemand ist unnütz.
Man kann zumindest noch als schlechtes Beispiel dienen.

Tags:
Mobbing, Schweigen, Mitteilungsdrang, Moral, Ethik, Sendungsbewusstsein, Rampensau

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Besonders perfide finde ich, dass sie keine Scheu haben, massiv in das Leben anderer einzugreifen.

Denken Sie einfach mal darüber nach, wer damit wirklich angefangen hat...
Vor allem über die Art und Weise!

Jeder, der diese Plattform länger verfolgt und sich auch in vergleichbare Abläufe einarbeitet oder sich damit bereits auskennt, weiß doch genau was hier gespielt wird...
Sich dabei selbst auch noch permanent als Unschuldslamm darzustellen, anstatt einen konstruktiven Diskurs aufzunehmen, macht es nur noch abschreckender.

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"Allzu oft muss es erst richtig schlecht werden, bevor es besser wird..."

Tags:
Opfer, Gerücht, Dialogverweigerung, Hilflos

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Denken Sie einfach mal darüber nach, wer damit wirklich angefangen hat...

Damit angefangen haben bei mir die Mitglieder der lokalen BI vor 10(?) Jahren.
"Haben Sie nicht Angst um die Gesundheit Ihrer Kinder?".

Ich hab mir dann die Argumente sowie die Köpfe genauer angeschaut und bin aus dem Staunen nicht mehr rausgekommen. Nach all den Jahren denke ich, die Sache einigermassen zu durchschauen und find das Verhalten so einiger Vorreiter der Bewegung ziemlich erbärmlich.
Hab ich schon öfters geschrieben, will Sie nicht langweilen. Sorry!

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Niemand ist unnütz.
Man kann zumindest noch als schlechtes Beispiel dienen.

11274 Views

Denken Sie einfach mal darüber nach, wer damit wirklich angefangen hat...
Vor allem über die Art und Weise!

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--
Meine Meinungsäußerung

Tags:
Verdrehung, Mobbing, Betroffene, Denunzieren, Instant-Experte, Zensur, Alarmschläger, Gutmensch, Streitkultur, Hintergrund, Amateur, Rufmord, Verleumdung, Schmähung, Alarm, Pseudowissenschaftler, Gossensprache, Verführung, Diffamieren, Pöbeln. Lügen

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Manchmal werden hier absurde, dumme Bemerkunmgen poniert, von Personen die absolut keine Ahnung haben was in der Praxis passiert, das es gar keinen Sinn hat darauf stichhaltig zu reagieren.

Natürlich, wenn man als Ausgangspunkt hantiert, dass Elektrosmog gar keine Auswirkungen haben kann, was nicht stimmt, kann man stur bleiben.
Es gibt aber einige Personen die auf sogar geringe Mengen Elektrosmog, mit körperliche beschwerden reagieren können.

In den letzten Monaten habe ich mehrmals bei Elektrosensitive erfahren, oh je, das es nicht die Transversalwellen sind, die auf den Körper einen Einfluss ausüben, sondern es sind die dazugehörige Longitudinalwellen.
Und, hier hat die Praxis gezeigt, die kann man gut abschirmen, mit einfachen Mitteln.
Die Hochfrequenz-Techniker, die Physiker, die Baubiologen, usw. wollen davon nichts wissen, aber das ist deren sache.

--
Charles Claessens
www.milieuziektes.nl

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Ich würde mich deshalb freuen, wenn andere Forenteilnehmer sich schonungslos offen zu der Frage äußern, inwieweit das IZgMF (Forum) sich des Cybermobbings schuldig macht.

Das gilt natürlich auch für den IZgMF-Freundeskreis in den anderen Szeneforen.

--
Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

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Ich würde mich deshalb freuen, wenn andere Forenteilnehmer sich schonungslos offen zu der Frage äußern, inwieweit das IZgMF (Forum) sich des Cybermobbings schuldig macht.

Das gilt natürlich auch für den IZgMF-Freundeskreis in den anderen Szeneforen.

Zwischenstand: 5. Januar, 21:46 Uhr

Zwei verschämt versteckte Wortmeldungen bei Gigaherz sind a) bisher nicht viel, b) wie erwartet not amused und c) leider nur kernloses Weichobst. Einerseits schade, andererseits zeigen diese Reaktionen, dass sich sogar "Schwerstbetroffene" bisher keine substanziellen Gedanken dazu gemacht haben. Das werte ich als positiv.

Und für Sie Frau W.: Gehen Sie ruhig zur Polizei, die Verjährungsfrist von 3 Jahren beginnt erst ab Kenntnisnahme einer "Beleidigung" durch den Beleidigten, unabhängig von dem Datum, da die "Beleidigung" ausgesprochen wurde. Sie müssen also nur glaubhaft machen können, nicht schon 3 Jahre von der "Beleidigung" Kenntnis gehabt zu haben. Also, trauen Sie sich ruhig. Mit kleinkalibriger Munition, das kann ich Ihnen versichern, kommen Sie jedoch bei einem Staatsanwalt nicht weit. Würde ich Sie z.B. "Kleinkriminelle" schimpfen, ein Verfahren gegen mich würde gar nicht erst eingeleitet. Diese Erfahrung durfte ich machen, als ihre EHS-Kollegin Frau H. einmal meinte, mich folgenlos so nennen zu können. Also, Magnum-Munition, und nicht etwa ...

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Tags:
Aggressiv, Kriminelle, Cyber-Mobbing, Unglaubwürdig, Tiefschlag, Stirnband

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Sie müssen also nur glaubhaft machen können, nicht schon 3 Jahre von der "Beleidigung" Kenntnis gehabt zu haben.

Daran wird es scheitern. Denn, wer glaubt dieser verlogenen Person nach so einer Geschichte noch irgendetwas? Ich jedenfalls nicht.
Eigentlich ein Wunder dass diese notorische Lügnerin nicht schon lange aus den Kreisen der "lieben Mitstreiter" vertrieben wurde.

Tags:
Auszug, Omega

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Sie müssen also nur glaubhaft machen können, nicht schon 3 Jahre von der "Beleidigung" Kenntnis gehabt zu haben.

Daran wird es scheitern. Denn, wer glaubt dieser verlogenen Person nach so einer Geschichte noch irgendetwas? Ich jedenfalls nicht.
Eigentlich ein Wunder dass diese notorische Lügnerin nicht schon lange aus den Kreisen der "lieben Mitstreiter" vertrieben wurde.

Du bist aber garstig heute.

Ein Gnadenschuss wäre eine schnelle und menschliche Lösung.

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

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Ein Gnadenschuss wäre eine schnelle und menschliche Lösung.

Merken Sie eigentlich noch, was Sie da schreiben?

Tags:
Doppelmoral, Mitteilungsdrang

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Ein Gnadenschuss wäre eine schnelle und menschliche Lösung.

Merken Sie eigentlich noch, was Sie da schreiben?

Den Satz hat er nur abgekupfert.

Hier das Originalzitat:

[image]

Quelle: http://omega.twoday.net/stories/3033590/

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Meine Beiträge sind als Meinungsäußerungen aufzufassen. Die Meinungsäußerungsfreiheit ist ein in allen zivilisierten Ländern gesetzlich geschütztes Grundrecht.

"Wer die Dummbatzen gegen sich hat, verdient Vertrauen." (frei nach J.-P. Sartre)

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Ein Gnadenschuss wäre eine schnelle und menschliche Lösung.

Merken Sie eigentlich noch, was Sie da schreiben?

Haben Sie das Ihren grossen Chef und Vorsitzenden auch schon mal gefragt?

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> Merken Sie eigentlich noch, was Sie da schreiben?

Gegenfrage, lesen Sie eigentlich noch was Sie in ihrem Forum an Cyber-Mobbing frei schalten?
Wohlwollend sag ich mal Nein.*

Ihre Teilnehmer haben nicht verstanden was Cyber-Mobbing ist. Anders sind ihre Kommentar zum Thema nicht zu verstehen. Als fürsorglicher und kluger Admin hätte Sie das mMn nicht freischalten dürfen. Sie bestätigen den Vorwurf des Cyber-Mobbing.

Beispiel Mahner
Bei den dortigen Desinformations- und Mobbingbloggern handelt es sich m.E. schlicht und einfach um Psychopaten!

(Nachhilfe speziell für Mahner: Psychopathie ist eine schwere Krankheit die man nicht einfach mal so einem Menschen andichtet, nur weil man ihn nicht mag. Nutzen die ihnen noch verbleibende Lebenszeit um sich schlau zu machen.)

Soweit ich weis, verstehen ihre Teilnehmer die Märchensprache dank ihres Hündchen Wuff hervorragend.
Mein Tipp, versuchen sie mal mit ihren Teilnehmer den tieferen Sinn des Märchen "Des Kaisers neue Kleider" zu ergründen. Vielleicht kapieren ihre Teilnehmer dann, was Cyber-Mobbing ist und was man tunlichst unterlassen sollte wenn einem die Argumente ausgehen.

* Anders verhält es sich jedoch, wenn die Anonymen Cyber-Mobber Ihnen aus der Seele sprechen. Dann sind das Ihre persönlichen nützlichen Idioten die das sagen was Ihnen im Kopf herumschwirrt. Das wäre erbärmlich!

Weiter Beispiele für Cyber-Mobbing aus dem Gigaherz-Forum
Das Ganovenpäärchen führt unter dem Namen IZgMF ein internationales Mobbiing-Forum gegen Elektrosmog-Betroffene und ihre Schutzorganisationen sowie gegen EMF-kritische Wissenschaftler.
Zu diesem faschistoiden rechtradikalen Müll in diesem Mobingforum Stellung zu beziehen ist echt verschwendete Zeit.
13 Referenz-Beleidigungen für Elektrosensible

Dazu noch der Hinweis: Spatenpauli und viele Andere dürfen in Ihren Forum gar nicht schreiben.
Stichwort willkürliche Zensur.
Hier steht Ihnen Fee, und ihren Mitstreitern der Weg offen.
Mal abgesehen von ihrem Hündchen Wuff und dem Fräulein aus München Obermenzing.

[Admin: Link zum Beitrag von "Mahner" korrigiert 09.01.14, 12:12 Uhr]

--
Meine Meinungsäußerung

Tags:
Mobbing, Ex-Teilnehmer, Psychopathie, Lernresistenz, Beschimpfung, Buchs, Schmierfink, Nazi-Keule, Cyber-Mobbing, Schmuddel, Mutmaßung, Eristische Dialektik, Aufmerksamkeit, Schutzorganisation, Missgunst, Fehlschlag

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Bei den dortigen Desinformations- und Mobbingbloggern handelt es sich m.E. schlicht und einfach um Psychopaten!

(Nachhilfe speziell für Mahner: Psychopathie ist eine schwere Krankheit die man nicht einfach mal so einem Menschen andichtet, nur weil man ihn nicht mag. Nutzen die ihnen noch verbleibende Lebenszeit um sich schlau zu machen.)

Nu mal langsam mit die jungen Pferde! Mahner schreibt ja nichts von Psychopathen, sondern von Psycho-Paten. Ich stell mir da Don Vito Corleone vor, wie er mit Messer in der Hand nichts ahnenden jungen Frauen in der Dusche auflauert... :wink:

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Nu mal langsam mit die jungen Pferde! Mahner schreibt ja nichts von Psychopathen, sondern von Psycho-Paten. Ich stell mir da Don Vito Corleone vor, wie er mit Messer in der Hand nichts ahnenden jungen Frauen in der Dusche auflauert...

Umriss eines Psychopaten
Siddhartha | 14. Mai 2013

Die Ex-Partner können sich nur schwer erholen von den Angriffen und den Verdrehungen, denen sie ausgesetzt waren. Viele brauchen mehrere Jahre und therapeutische Hilfe bei der Verarbeitung der “emotionalen” Gewalt. Ex-Frauen, die ihre “Next” warnen möchten, stehen auf verlorenem Posten. Längst hat der “Täter” dafür gesorgt, das die aktuelle oder geplante neue Partnerin – der Ex-Partnerin keinen Glauben schenken wird.
Mehr ...

Tags:
Psychopaten

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Die Ex-Partner können sich nur schwer erholen von den Angriffen und den Verdrehungen, denen sie ausgesetzt waren. Viele brauchen mehrere Jahre und therapeutische Hilfe bei der Verarbeitung der “emotionalen” Gewalt. Ex-Frauen, die ihre “Next” warnen möchten, stehen auf verlorenem Posten. Längst hat der “Täter” dafür gesorgt, das die aktuelle oder geplante neue Partnerin – der Ex-Partnerin keinen Glauben schenken wird.

Erinnert mich an die Scheidungskriege zwischen "wuff" vs. IZgMF oder "Kompetenzinitiative" und Co. vs. BfS/SSK.

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

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Ich stell mir da Don Vito Corleone vor, wie er mit Messer in der Hand nichts ahnenden jungen Frauen in der Dusche auflauert...

"Christopher", Ihre Vorstellung ist dem ernst der Lage angemessen :yes: .

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

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Ich würde mich deshalb freuen, wenn andere Forenteilnehmer sich schonungslos offen zu der Frage äußern, inwieweit das IZgMF (Forum) sich des Cybermobbings schuldig macht.

Die meisten Beiträge hier im Forum haben eine öffentlich zugängliche Informationen oder Nachricht als Anlass, die anschließend diskutiert wird.

Sei es, daß sie durch durch eine bestimmte Person in Verkehr gebracht wurden (Forum, Homepage), oder durch die Medien (Zeitung, Fernsehen), die natürlich die Verantwortung für ihre Veröffentlichungen zu tragen haben.

Im Rahmen der Elektrosmog-Debatte verbinden diese Personen, Vereine, Institutionen mit der Veröffentlichung meist eine politische oder geschäftliche Absicht, d.h. sie wollen die Meinung von Mitbürgern beeinflussen, eine Diskussion auslösen, Druck auf politische Entscheidungsträger ausüben, für ihr Geschäft werben.

Wenn Personen, Vereine oder Firmen sich öffentlich äußern, um Mitbürger zu beeinflussen, so werden sie quasi zur "öffentlichen Person" und eine sachliche Gegenargumentation im Kreise einer "Stammtischrunde" (Forum), welche zudem eine Erwiderung in Form von (Gast) Kommentaren ermöglicht, kann m.M.n. nicht als "Mobbing" gesehen werden.

Wenn eine Person oder Institution sich öffentlich als "Experte" zu einem Sachverhalt äußert, obwohl sie augenscheinlich keine eigene fachliche Kompetenz in der Angelegenheit hat, so kann ein Zweifel an der fachliche Kompetenz der Person nicht als "Mobbing" aufgefasst werden. Entweder der "Experte" läßt den Zweifel im Raum stehen, oder er äußert sich dazu bzw liefert Fakten.

Der Punkt ist, dass eine Person/Verein/Firma eine öffentliche Meinungsäußerung tätigte (Aktion) und hier im Forum darüber diskutiert wurde (Reaktion) und für alle Betroffenen die Möglichkeit besteht, an der Diskussion teilzunehmen.

Unter Mobbing würde ich verstehen, wenn wiederholt die Aktion (Inverkehrbringung einer neuen, bisher nicht-öffentlichen Nachricht über eine Person-X) als erstes seitens des Forums erfolgt und die Betroffene Person-X nur die Möglichkeit einer Reaktion hat.
Z.B. indem nicht öffentliche (private) Informationen öffentlich gemacht werden oder als Fakt hingestellte Mutmaßungen geäußert werden, einzig zu dem Zweck die Person/Verein zu diskreditieren.

K

Tags:
Mobbing, Gerücht, Klarstellung, Meinungsbildung, Dialog, Kompetenz, Streitkultur, Diskreditierung, Stammtisch, Mutmaßung, Manipulationskurs

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