Zweite Unstimmigkeit (Forschung)
Zweite Unstimmigkeit:
Die 80 Werte für den Mikrokerntest und den Comet-Assay sind numerisch fast identisch (s. Abb. 2). Der Korrelationskoeffizient (r²) beträgt 0.9765, ein Wert, den man selbst bei genauest arbeitenden Mitarbeitern nicht erwarten kann, da jeder der beiden Parameter manuell / mikroskopisch bestimmt wurde und beide Tests unterschiedliche biologische Endpunkte haben. Besonders wichtig zu erwähnen ist, dass für den Comet-Assay eine manuelle, subjektive Einordnung in Klassen vorgenommen wurde (A-E), ohne dass irgendeine kontinuierliche Messgröße (z.B. Komentenlänge) in die Bewertungen einging.
Ergebnisse der vier Gruppen (Seite 439)
Die Ergebnisse der Mikrokernuntersuchungen in den vier Gruppen liegen zwischen 3,8 und 6,85. Die Ergebnisse der Comet-Tail-Faktoren liegen mit geringer Abweichung dazu zwischen 3,57 und 6,51.
Interessant ist, dass die angegebenen Formeln sich bei Mikrokernen auf 500 Proben und bei Comet-Tail-Faktoren auf 1000 Proben beziehen (Seite 440). Ich würde deshalb erwarten, dass die Comet-Werte doppelt so hoch liegen würden wie die Mikrokerne => weil sie auf doppelt so vielen Proben beruhen.
Um die angezweifelte Ähnlichkeit der Werte trotz manueller Auswertung und 5 Kategorien bei den Kometen zu analysieren bin ich so vorgegangen:
Variante A
1. Schritt
Bei fünf Kategorien ordnet man leicht mal ein Ergebnis falsch ein. Dieser Fehler wird aber gering, wenn die Werte in der Realität nur in A oder E auftauchen. Dann könnte man annehmen, dass man sich nicht vertut.
2. Schritt
Nach den Mikrokernmessungen gibt es in den Gruppen (Mittelwerte) zwischen 3,8 und 6,85 "Treffer" pro 500 Proben, als etwa 1%.
3. Schritt
Also sind etwa 99% in Kategorie "A" und 1% in Kategorie "E"=Treffer
Die Formel auf Seite 440 sagt aber, dass A mit 2,5% anzusetzen ist (Mittelwert aus Bereich 0-5%) und E mit 97,5% (Mittelwert aus Bereich 95-100%)
Wenn man das zusammenzählt, kommt man auf
99*2,5% + 1*97,5% = 3,45%
Was ich sagen will, ist dass durch diese Formel eine Genauigkeit von 1% gar nicht zu erfassen ist, weil das "Grundrauschen" schon 2,5% beträgt.
Schwachstellen:
- wie passen die Formeln (pro 500 / pro 1000)
- wenn Werte in A und E sind (Genauigkeit des Ablesens gut) kann die Kometenformel kleine Werte wie in der Studie gar nicht "verarbeiten"
gesamter Thread:
- Comet-Assay (1) -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 12:35
- Comet-Assay (2) -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 12:49
- Projekt 2/90 und 3/90 -
Sektor3,
25.09.2009, 16:28
- Projekt 2/90 und 3/90 - Sektor3, 25.09.2009, 17:06
- Projekt 2/90 und 3/90 - Sektor3, 27.09.2009, 12:13
- Erste Unstimmigkeit -
Sektor3,
25.09.2009, 16:41
- Erste Unstimmigkeit -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 16:51
- Erste Unstimmigkeit -
Sektor3,
25.09.2009, 17:31
- Erste Unstimmigkeit -
Sektor3,
25.09.2009, 20:03
- Genauigkeit der Mikrokern-Untersuchung -
Sektor3,
26.09.2009, 13:06
- Glückwunsch! - Alexander Lerchl, 27.09.2009, 11:25
- Genauigkeit der Mikrokern-Untersuchung -
dlsasv,
06.10.2009, 23:21
- Genauigkeit der Mikrokern-Untersuchung - Alexander Lerchl, 07.10.2009, 11:19
- Zustimmung und erste Schlussfolgerung - Alexander Lerchl, 27.09.2009, 13:11
- Genauigkeit der Mikrokern-Untersuchung -
Sektor3,
26.09.2009, 13:06
- Erste Unstimmigkeit -
Sektor3,
25.09.2009, 20:03
- Erste Unstimmigkeit -
Sektor3,
25.09.2009, 17:31
- Erste Unstimmigkeit -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 16:51
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Sektor3,
25.09.2009, 16:48
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 16:55
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Sektor3,
25.09.2009, 17:08
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 17:13
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Sektor3,
25.09.2009, 17:42
- Zweite Unstimmigkeit - Frage - Alexander Lerchl, 25.09.2009, 22:18
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Sektor3,
25.09.2009, 17:42
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 17:13
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Sektor3,
25.09.2009, 17:08
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 16:55
- Zweite Unstimmigkeit - Sektor3, 25.09.2009, 20:36
- Projekt 2/90 und 3/90 -
Sektor3,
25.09.2009, 16:28
- Comet-Assay (3) -
Alexander Lerchl,
27.09.2009, 12:42
- Comet-Assay (3) -
Sektor3,
27.09.2009, 21:02
- Zahlen Spiele - Alexander Lerchl, 28.09.2009, 21:46
- Comet-Assay (3) - Christopher, 30.09.2009, 16:37
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
H. Lamarr,
28.09.2009, 18:45
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel - Alexander Lerchl, 28.09.2009, 19:23
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Sektor3,
28.09.2009, 20:23
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Alexander Lerchl,
28.09.2009, 21:01
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel - Sektor3, 28.09.2009, 23:12
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
dlsasv,
06.10.2009, 23:41
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Alexander Lerchl,
07.10.2009, 11:24
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
dlsasv,
07.10.2009, 20:17
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Sektor3,
07.10.2009, 21:20
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
dlsasv,
09.10.2009, 15:30
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel - Sektor3, 09.10.2009, 17:55
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
dlsasv,
09.10.2009, 15:30
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Sektor3,
07.10.2009, 21:20
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
dlsasv,
07.10.2009, 20:17
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Alexander Lerchl,
07.10.2009, 11:24
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Alexander Lerchl,
28.09.2009, 21:01
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
H. Lamarr,
28.09.2009, 19:24
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern - Alexander Lerchl, 28.09.2009, 22:02
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
Kuddel,
28.09.2009, 23:14
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
H. Lamarr,
28.09.2009, 23:32
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
Kuddel,
28.09.2009, 23:47
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern - H. Lamarr, 29.09.2009, 00:07
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
Kuddel,
28.09.2009, 23:47
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
H. Lamarr,
28.09.2009, 23:32
- Comet-Assay (3) - automatische Analyse in Berlin - H. Lamarr, 07.10.2009, 00:28
- Comet-Assay (3) -
Sektor3,
27.09.2009, 21:02
- Comet-Assay (1) -
KlaKla,
28.09.2009, 18:57
- Comet-Assay (1) -
Alexander Lerchl,
28.09.2009, 19:20
- Comet-Assay (1) - KlaKla, 29.09.2009, 09:35
- Comet-Assay (1) -
Alexander Lerchl,
28.09.2009, 19:20
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 14:07
- Comet-Assay (4) -
Sektor3,
29.09.2009, 14:42
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 17:41
- Comet-Assay (4) -
Sektor3,
29.09.2009, 18:07
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 18:25
- Comet-Assay (4) - Kompetenz im Haus gehabt - H. Lamarr, 29.09.2009, 19:06
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 18:25
- Comet-Assay (4) -
Sektor3,
29.09.2009, 18:07
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 17:41
- Comet-Assay (4) -
Sektor3,
29.09.2009, 18:44
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 18:51
- Comet-Assay (4) - Sektor3, 29.09.2009, 19:46
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 18:51
- Comet-Assay (4) - biologisch unplausibel? - H. Lamarr, 29.09.2009, 23:29
- Reproduzierbarkeit -
Christopher,
30.09.2009, 00:19
- Unstimmigkeiten - Sektor3, 30.09.2009, 08:12
- Reproduzierbarkeit - Alexander Lerchl, 30.09.2009, 11:27
- Comet-Assay (4) -
Sektor3,
29.09.2009, 14:42
- Comet-Assay (1) - Guillotine oder Gaskammer -
H. Lamarr,
30.09.2009, 00:18
- Comet-Assay (1) - Guillotine oder Gaskammer -
dlsasv,
06.10.2009, 23:53
- Prof. Tauber - der große Unbekannte -
H. Lamarr,
07.10.2009, 00:14
- Prof. Tauber - der große Unbekannte -
Sektor3,
07.10.2009, 21:07
- Prof. Tauber - der große Unbekannte - H. Lamarr, 07.10.2009, 22:05
- Prof. Tauber - der große Unbekannte -
Sektor3,
07.10.2009, 21:07
- Keine Angst vor Strangbrüchen - H. Lamarr, 07.10.2009, 00:54
- Prof. Tauber - der große Unbekannte -
H. Lamarr,
07.10.2009, 00:14
- Guillotine oder Gaskammer - Störfaktor für DNA-Brüche -
H. Lamarr,
30.06.2013, 12:59
- Bemitleidenswerte Tiere, zufriedene EMF-Sensible -
Mizzi,
01.07.2013, 22:31
- Bemitleidenswerte Tiere, zufriedene EMF-Sensible - charles, 01.07.2013, 22:50
- Bemitleidenswerte Tiere, zufriedene EMF-Sensible -
Mizzi,
01.07.2013, 22:31
- Comet-Assay (1) - Guillotine oder Gaskammer -
dlsasv,
06.10.2009, 23:53
- Versteckte Daten -
Alexander Lerchl,
30.09.2009, 15:12
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
01.10.2009, 10:04
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Alexander Lerchl,
01.10.2009, 14:21
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? - Sektor3, 01.10.2009, 15:48
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
dlsasv,
07.10.2009, 00:17
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Alexander Lerchl,
07.10.2009, 11:40
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
dlsasv,
07.10.2009, 19:46
- Streuungen -
Alexander Lerchl,
08.10.2009, 12:16
- Streuungen - dlsasv, 09.10.2009, 01:05
- Streuungen -
Alexander Lerchl,
08.10.2009, 12:16
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? - Sektor3, 07.10.2009, 22:13
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
dlsasv,
07.10.2009, 19:46
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
07.10.2009, 20:42
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
dlsasv,
09.10.2009, 17:03
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
09.10.2009, 18:28
- Reflex Verlauf der B-Zellen ohne Feld -
Sektor3,
09.10.2009, 20:35
- Reflex Verlauf der B-Zellen ohne Feld - dlsasv, 12.10.2009, 16:36
- Reflex Verlauf der B-Zellen ohne Feld -
Sektor3,
09.10.2009, 20:35
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
11.10.2009, 14:40
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? - dlsasv, 12.10.2009, 18:11
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
09.10.2009, 18:28
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
dlsasv,
09.10.2009, 17:03
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Alexander Lerchl,
07.10.2009, 11:40
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Alexander Lerchl,
01.10.2009, 14:21
- Versteckte Daten - dlsasv, 07.10.2009, 00:55
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
01.10.2009, 10:04
- Comet-Assay (1) -
Kuddel,
31.10.2009, 19:39
- Comet-Assay (1) -
Alexander Lerchl,
01.11.2009, 21:06
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 00:27
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 10:10
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 20:49
- Dirty dancer -
Alexander Lerchl,
02.11.2009, 21:41
- Dirty dancer -
charles,
02.11.2009, 22:28
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
Ditche,
03.11.2009, 01:10
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
H. Lamarr,
03.11.2009, 01:37
- Dirty dancer braucht Hilfe... - Ditche, 03.11.2009, 01:49
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
charles,
03.11.2009, 09:01
- Verbindung zu Scientology-Sekte -
KlaKla,
03.11.2009, 09:36
- Verbindung zu Scientology-Sekte - charles, 03.11.2009, 12:16
- Verbindung zu Scientology-Sekte - Ditche, 03.11.2009, 23:50
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
Ditche,
03.11.2009, 22:55
- Dirty dancer braucht keine Hilfe... -
charles,
04.11.2009, 13:38
- Dirty dancer braucht keine Hilfe... - Ditche, 04.11.2009, 22:08
- Dirty dancer braucht keine Hilfe... -
Alexander Lerchl,
05.11.2009, 00:13
- Dirty dancer braucht keine Hilfe... - charles, 05.11.2009, 10:33
- Dirty dancer braucht keine Hilfe... -
charles,
04.11.2009, 13:38
- Verbindung zu Scientology-Sekte -
KlaKla,
03.11.2009, 09:36
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
H. Lamarr,
03.11.2009, 01:37
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
Ditche,
03.11.2009, 01:10
- Dirty dancer -
charles,
02.11.2009, 22:28
- Comet-Assay (987) - AnKa, 02.11.2009, 22:18
- Dirty dancer -
Alexander Lerchl,
02.11.2009, 21:41
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
H. Lamarr,
02.11.2009, 22:34
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
charles,
02.11.2009, 22:55
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m - Sektor3, 02.11.2009, 23:29
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
Raylauncher,
02.11.2009, 23:31
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
H. Lamarr,
04.11.2009, 23:18
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
Alexander Lerchl,
04.11.2009, 23:55
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
H. Lamarr,
05.11.2009, 00:20
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m - Alexander Lerchl, 05.11.2009, 00:28
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m - Sektor3, 05.11.2009, 08:20
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
H. Lamarr,
05.11.2009, 00:20
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
Alexander Lerchl,
04.11.2009, 23:55
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
H. Lamarr,
04.11.2009, 23:18
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m - Christopher, 02.11.2009, 23:59
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m -
H. Lamarr,
03.11.2009, 01:20
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
Ditche,
03.11.2009, 01:58
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
AnKa,
03.11.2009, 07:00
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
Ditche,
03.11.2009, 23:41
- Zwangsbestrahlt -
AnKa,
03.11.2009, 23:56
- geringe Zwangsbestrahlung - Ditche, 05.11.2009, 22:33
- Zwangsbestrahlt -
AnKa,
03.11.2009, 23:56
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
Ditche,
03.11.2009, 23:41
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" - charles, 03.11.2009, 08:50
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
AnKa,
03.11.2009, 07:00
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
Ditche,
03.11.2009, 01:58
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
charles,
02.11.2009, 22:55
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 20:49
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 10:10
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 00:27
- Comet-Assay (1) -
Alexander Lerchl,
01.11.2009, 21:06
- Comet-Assay (2) -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 12:49