Comet-Assay (2) (Forschung)
Der Wiener Comet-Assay und seine Besonderheiten
In der Erstpublikation wurden zwei Methoden beschrieben und verglichen, nämlich der neue Comet-Assay á la Wien (den Comet Assay als solchen gab es schon länger) und der Mikrokerntest. Beide Methoden haben unterschiedliche Endpunkte, darauf wird weiter unten noch eingegangen.
Beide Assays wurden an Lymphozyten (Untergruppe der weißen Blutkörperchen) aus Blutproben von insgesamt 80 Personen unterschiedlichen Alters (21 – 60 Jahre) durchgeführt, wovon 40 Frauen und 40 Männer waren. 28 waren Raucher, 52 Nichtraucher. Es fanden sich keine Unterschiede zwischen den Geschlechtern, aber eine höhere Zahl von Mikrokernen bzw. Strangbrüchen bei älteren Probanden. Es fanden sich keine Unterschiede zwischen Rauchern und Nichtrauchern. Die Werte waren bei Rauchern tendenziell sogar niedriger. Das ist deswegen bemerkenswert, weil frühere Untersuchungen von Rüdiger an Lymphozyten und Monozyten (ebenfalls eine Untergruppe der weißen Blutkörperchen) genau dies nachgewiesen haben:
„Die Arbeitsgruppe von Prof. Rüdiger fand bei 4 von 5 Rauchern aus der DNA-Addukt-Studie (Projekt 2/90) eine erhöhte 'Nick-Translation' in Lymphoczyten unmittelbar nach dem Rauchen. Die 'Nick-Translation' ist ein Maß für das Vorhandensein von DNA-Strangbrüchen.“
Quelle: http://legacy.library.ucsf.edu/tid/yjd00a99/pdf
Anmerkung: vermutlich ist hier oder im Nachfolgenden ein Druckfehler (Verwechslung von 2/90 mit 3/90), da das Projekt 3/90 von Prof. A. und Rüdiger dies beschrieb:
„Projekt 3/90
Thema : DNA-Addukte in Monocyten nach akuter Exposition mit Tabakrauch
Forscher: Prof. A. / Prof. Rüdiger
Kosten: DM 54.650,-- ausbezahlt: ca DM 100 .000,--
(mit Optionen : DM 210.450,--)
Beginn : Juni 1990
Ende : Dezember 1990
Ergebnis : Bei einigen Rauchern zusatzliche Spots nach dem Rauchen. Extreme ETS-Belastung hat keinen Einfluß auf DNA-Adduktrate.
Publikation : Poster beim Krebskongreß in Hamburg, August 1990"
Quelle: http://legacy.library.ucsf.edu/tid/bev59e00/pdf
(Das ist alles lange anerkannt. Eine neue Arbeit zu Rauchen und DNA-Schäden bei Müttern und Neugeborenen findet sich hier; dort auch viele Literaturstellen).
Abgesehen von diesem Schmankerl finden sich in der Publikation von Diem und Rüdiger eine Reihe von schwerwiegenden Unstimmigkeiten:
Erste Unstimmigkeit:
Die Mikrokerne wurden aus 2000 Zellen bestimmt (S. 438), wobei „Das Auftreten von mehreren Mikrokernen in einer doppelkernigen Zelle“ nur „als ein Ereignis gewertet“ wurde. Das Ergebnis (für jede Probe) wurde „in Mikrokernen/500 doppelkernige Zellen angegeben.“ Es ist daher logisch zwingend, dass die Ergebnisse jeder Probe, die in der Veröffentlichung auch alle angegeben wurden, nur Nachkommastellen von 0.00, 0.25, 0.50 und 0.75 enthalten dürften. Dies ist aber nicht der Fall. Als Nachkommastellen werden alle Ziffern von 0-9 angegeben. Auch durch Rundungsfehler kann dieser Befund nicht erklärt werden.
Zweite Unstimmigkeit:
Die 80 Werte für den Mikrokerntest und den Comet-Assay sind numerisch fast identisch (s. Abb. 2). Der Korrelationskoeffizient (r²) beträgt 0.9765, ein Wert, den man selbst bei genauest arbeitenden Mitarbeitern nicht erwarten kann, da jeder der beiden Parameter manuell / mikroskopisch bestimmt wurde und beide Tests unterschiedliche biologische Endpunkte haben. Besonders wichtig zu erwähnen ist, dass für den Comet-Assay eine manuelle, subjektive Einordnung in Klassen vorgenommen wurde (A-E), ohne dass irgendeine kontinuierliche Messgröße (z.B. Komentenlänge) in die Bewertungen einging. Für Interessierte noch die zusätzlichen Informationen: Steigung der Regressionsgeraden 0.954 ± 0.017; Schnittpunkt der Geraden mit der X-Achse bei Y=0: -0.1515 bis 0.2090; Schnittpunkt der Geraden mit der Y-Achse bei X = 0: -0.2061 bis 0.1397. Der Schnittpunkt der Regressionsgeraden mit den beiden Achsen ist vom Ursprung (0|0) demnach statistisch nicht verschieden.
(Fortsetzung folgt)
--
"Ein Esoteriker kann in fünf Minuten mehr Unsinn behaupten, als ein Wissenschaftler in seinem ganzen Leben widerlegen kann." Vince Ebert
gesamter Thread:
- Comet-Assay (1) -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 12:35
- Comet-Assay (2) -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 12:49
- Projekt 2/90 und 3/90 -
Sektor3,
25.09.2009, 16:28
- Projekt 2/90 und 3/90 - Sektor3, 25.09.2009, 17:06
- Projekt 2/90 und 3/90 - Sektor3, 27.09.2009, 12:13
- Erste Unstimmigkeit -
Sektor3,
25.09.2009, 16:41
- Erste Unstimmigkeit -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 16:51
- Erste Unstimmigkeit -
Sektor3,
25.09.2009, 17:31
- Erste Unstimmigkeit -
Sektor3,
25.09.2009, 20:03
- Genauigkeit der Mikrokern-Untersuchung -
Sektor3,
26.09.2009, 13:06
- Glückwunsch! - Alexander Lerchl, 27.09.2009, 11:25
- Genauigkeit der Mikrokern-Untersuchung -
dlsasv,
06.10.2009, 23:21
- Genauigkeit der Mikrokern-Untersuchung - Alexander Lerchl, 07.10.2009, 11:19
- Zustimmung und erste Schlussfolgerung - Alexander Lerchl, 27.09.2009, 13:11
- Genauigkeit der Mikrokern-Untersuchung -
Sektor3,
26.09.2009, 13:06
- Erste Unstimmigkeit -
Sektor3,
25.09.2009, 20:03
- Erste Unstimmigkeit -
Sektor3,
25.09.2009, 17:31
- Erste Unstimmigkeit -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 16:51
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Sektor3,
25.09.2009, 16:48
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 16:55
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Sektor3,
25.09.2009, 17:08
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 17:13
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Sektor3,
25.09.2009, 17:42
- Zweite Unstimmigkeit - Frage - Alexander Lerchl, 25.09.2009, 22:18
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Sektor3,
25.09.2009, 17:42
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 17:13
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Sektor3,
25.09.2009, 17:08
- Zweite Unstimmigkeit - Frage -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 16:55
- Zweite Unstimmigkeit - Sektor3, 25.09.2009, 20:36
- Projekt 2/90 und 3/90 -
Sektor3,
25.09.2009, 16:28
- Comet-Assay (3) -
Alexander Lerchl,
27.09.2009, 12:42
- Comet-Assay (3) -
Sektor3,
27.09.2009, 21:02
- Zahlen Spiele - Alexander Lerchl, 28.09.2009, 21:46
- Comet-Assay (3) - Christopher, 30.09.2009, 16:37
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
H. Lamarr,
28.09.2009, 18:45
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel - Alexander Lerchl, 28.09.2009, 19:23
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Sektor3,
28.09.2009, 20:23
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Alexander Lerchl,
28.09.2009, 21:01
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel - Sektor3, 28.09.2009, 23:12
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
dlsasv,
06.10.2009, 23:41
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Alexander Lerchl,
07.10.2009, 11:24
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
dlsasv,
07.10.2009, 20:17
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Sektor3,
07.10.2009, 21:20
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
dlsasv,
09.10.2009, 15:30
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel - Sektor3, 09.10.2009, 17:55
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
dlsasv,
09.10.2009, 15:30
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Sektor3,
07.10.2009, 21:20
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
dlsasv,
07.10.2009, 20:17
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Alexander Lerchl,
07.10.2009, 11:24
- Frage zum Tail-Faktor-Berechnungsbeispiel -
Alexander Lerchl,
28.09.2009, 21:01
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
H. Lamarr,
28.09.2009, 19:24
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern - Alexander Lerchl, 28.09.2009, 22:02
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
Kuddel,
28.09.2009, 23:14
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
H. Lamarr,
28.09.2009, 23:32
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
Kuddel,
28.09.2009, 23:47
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern - H. Lamarr, 29.09.2009, 00:07
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
Kuddel,
28.09.2009, 23:47
- Comet-Assay: Fragen zu den mikroskopischen Bildern -
H. Lamarr,
28.09.2009, 23:32
- Comet-Assay (3) - automatische Analyse in Berlin - H. Lamarr, 07.10.2009, 00:28
- Comet-Assay (3) -
Sektor3,
27.09.2009, 21:02
- Comet-Assay (1) -
KlaKla,
28.09.2009, 18:57
- Comet-Assay (1) -
Alexander Lerchl,
28.09.2009, 19:20
- Comet-Assay (1) - KlaKla, 29.09.2009, 09:35
- Comet-Assay (1) -
Alexander Lerchl,
28.09.2009, 19:20
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 14:07
- Comet-Assay (4) -
Sektor3,
29.09.2009, 14:42
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 17:41
- Comet-Assay (4) -
Sektor3,
29.09.2009, 18:07
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 18:25
- Comet-Assay (4) - Kompetenz im Haus gehabt - H. Lamarr, 29.09.2009, 19:06
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 18:25
- Comet-Assay (4) -
Sektor3,
29.09.2009, 18:07
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 17:41
- Comet-Assay (4) -
Sektor3,
29.09.2009, 18:44
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 18:51
- Comet-Assay (4) - Sektor3, 29.09.2009, 19:46
- Comet-Assay (4) -
Alexander Lerchl,
29.09.2009, 18:51
- Comet-Assay (4) - biologisch unplausibel? - H. Lamarr, 29.09.2009, 23:29
- Reproduzierbarkeit -
Christopher,
30.09.2009, 00:19
- Unstimmigkeiten - Sektor3, 30.09.2009, 08:12
- Reproduzierbarkeit - Alexander Lerchl, 30.09.2009, 11:27
- Comet-Assay (4) -
Sektor3,
29.09.2009, 14:42
- Comet-Assay (1) - Guillotine oder Gaskammer -
H. Lamarr,
30.09.2009, 00:18
- Comet-Assay (1) - Guillotine oder Gaskammer -
dlsasv,
06.10.2009, 23:53
- Prof. Tauber - der große Unbekannte -
H. Lamarr,
07.10.2009, 00:14
- Prof. Tauber - der große Unbekannte -
Sektor3,
07.10.2009, 21:07
- Prof. Tauber - der große Unbekannte - H. Lamarr, 07.10.2009, 22:05
- Prof. Tauber - der große Unbekannte -
Sektor3,
07.10.2009, 21:07
- Keine Angst vor Strangbrüchen - H. Lamarr, 07.10.2009, 00:54
- Prof. Tauber - der große Unbekannte -
H. Lamarr,
07.10.2009, 00:14
- Guillotine oder Gaskammer - Störfaktor für DNA-Brüche -
H. Lamarr,
30.06.2013, 12:59
- Bemitleidenswerte Tiere, zufriedene EMF-Sensible -
Mizzi,
01.07.2013, 22:31
- Bemitleidenswerte Tiere, zufriedene EMF-Sensible - charles, 01.07.2013, 22:50
- Bemitleidenswerte Tiere, zufriedene EMF-Sensible -
Mizzi,
01.07.2013, 22:31
- Comet-Assay (1) - Guillotine oder Gaskammer -
dlsasv,
06.10.2009, 23:53
- Versteckte Daten -
Alexander Lerchl,
30.09.2009, 15:12
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
01.10.2009, 10:04
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Alexander Lerchl,
01.10.2009, 14:21
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? - Sektor3, 01.10.2009, 15:48
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
dlsasv,
07.10.2009, 00:17
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Alexander Lerchl,
07.10.2009, 11:40
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
dlsasv,
07.10.2009, 19:46
- Streuungen -
Alexander Lerchl,
08.10.2009, 12:16
- Streuungen - dlsasv, 09.10.2009, 01:05
- Streuungen -
Alexander Lerchl,
08.10.2009, 12:16
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? - Sektor3, 07.10.2009, 22:13
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
dlsasv,
07.10.2009, 19:46
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
07.10.2009, 20:42
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
dlsasv,
09.10.2009, 17:03
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
09.10.2009, 18:28
- Reflex Verlauf der B-Zellen ohne Feld -
Sektor3,
09.10.2009, 20:35
- Reflex Verlauf der B-Zellen ohne Feld - dlsasv, 12.10.2009, 16:36
- Reflex Verlauf der B-Zellen ohne Feld -
Sektor3,
09.10.2009, 20:35
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
11.10.2009, 14:40
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? - dlsasv, 12.10.2009, 18:11
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
09.10.2009, 18:28
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
dlsasv,
09.10.2009, 17:03
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Alexander Lerchl,
07.10.2009, 11:40
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Alexander Lerchl,
01.10.2009, 14:21
- Versteckte Daten - dlsasv, 07.10.2009, 00:55
- Versteckte Daten - Links/Rechts Drehende EMF? -
Sektor3,
01.10.2009, 10:04
- Comet-Assay (1) -
Kuddel,
31.10.2009, 19:39
- Comet-Assay (1) -
Alexander Lerchl,
01.11.2009, 21:06
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 00:27
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 10:10
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 20:49
- Dirty dancer -
Alexander Lerchl,
02.11.2009, 21:41
- Dirty dancer -
charles,
02.11.2009, 22:28
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
Ditche,
03.11.2009, 01:10
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
H. Lamarr,
03.11.2009, 01:37
- Dirty dancer braucht Hilfe... - Ditche, 03.11.2009, 01:49
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
charles,
03.11.2009, 09:01
- Verbindung zu Scientology-Sekte -
KlaKla,
03.11.2009, 09:36
- Verbindung zu Scientology-Sekte - charles, 03.11.2009, 12:16
- Verbindung zu Scientology-Sekte - Ditche, 03.11.2009, 23:50
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
Ditche,
03.11.2009, 22:55
- Dirty dancer braucht keine Hilfe... -
charles,
04.11.2009, 13:38
- Dirty dancer braucht keine Hilfe... - Ditche, 04.11.2009, 22:08
- Dirty dancer braucht keine Hilfe... -
Alexander Lerchl,
05.11.2009, 00:13
- Dirty dancer braucht keine Hilfe... - charles, 05.11.2009, 10:33
- Dirty dancer braucht keine Hilfe... -
charles,
04.11.2009, 13:38
- Verbindung zu Scientology-Sekte -
KlaKla,
03.11.2009, 09:36
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
H. Lamarr,
03.11.2009, 01:37
- Dirty dancer braucht Hilfe... -
Ditche,
03.11.2009, 01:10
- Dirty dancer -
charles,
02.11.2009, 22:28
- Comet-Assay (987) - AnKa, 02.11.2009, 22:18
- Dirty dancer -
Alexander Lerchl,
02.11.2009, 21:41
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
H. Lamarr,
02.11.2009, 22:34
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
charles,
02.11.2009, 22:55
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m - Sektor3, 02.11.2009, 23:29
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
Raylauncher,
02.11.2009, 23:31
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
H. Lamarr,
04.11.2009, 23:18
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
Alexander Lerchl,
04.11.2009, 23:55
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
H. Lamarr,
05.11.2009, 00:20
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m - Alexander Lerchl, 05.11.2009, 00:28
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m - Sektor3, 05.11.2009, 08:20
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
H. Lamarr,
05.11.2009, 00:20
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
Alexander Lerchl,
04.11.2009, 23:55
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
H. Lamarr,
04.11.2009, 23:18
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m - Christopher, 02.11.2009, 23:59
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m -
H. Lamarr,
03.11.2009, 01:20
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
Ditche,
03.11.2009, 01:58
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
AnKa,
03.11.2009, 07:00
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
Ditche,
03.11.2009, 23:41
- Zwangsbestrahlt -
AnKa,
03.11.2009, 23:56
- geringe Zwangsbestrahlung - Ditche, 05.11.2009, 22:33
- Zwangsbestrahlt -
AnKa,
03.11.2009, 23:56
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
Ditche,
03.11.2009, 23:41
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" - charles, 03.11.2009, 08:50
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
AnKa,
03.11.2009, 07:00
- Comet-Assay (1) mit 80 V/m, korrigiert von "Augenpauli" -
Ditche,
03.11.2009, 01:58
- Comet-Assay (1) mit nur 0,8 V/m -
charles,
02.11.2009, 22:55
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 20:49
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 10:10
- Comet-Assay (1) -
charles,
02.11.2009, 00:27
- Comet-Assay (1) -
Alexander Lerchl,
01.11.2009, 21:06
- Comet-Assay (2) -
Alexander Lerchl,
25.09.2009, 12:49