Athem 3: Nicht sooo schlecht, aber keineswegs ein Game-Changer (Forschung)
Habe schon schlechtere Studien gesehen, aber ein Game-Changer wird das bei weitem nicht. Die Hautprobleme sind:
Ein Zweigruppendesign ist immer anfällig für Confounder. Die beiden Gruppen können sich im Prinzip in unendlich vielen Merkmalen unterscheiden. Die Autoren haben sich das zwar einigermaßen angeschaut, aber was ist mit Pestiziden, Air Pollution, Noise, Nitrat im Trinkwasser etc.? Das kann man unmöglich alles in den Griff bekommen. Dazu bräuchte es ein Studiendesign, das die Untersuchung beider Gruppen vor und nach Exposition vorsieht. Selbst dann kann man Confounder nicht komplett ausschließen, wäre jedoch etwas mehr auf der sicheren Seite, vorausgesetzt, die Gruppen waren vor Befeldung tatsächlich identisch.
Die Autoren geben sich überraschend wortkarg, auf welche Weise die Probanden ausgewählt wurden und wann die Studie durchgeführt wurde. So waren in der Gruppe der Exponierten anscheinend mehr EHS als in der Kontrollgruppe. Bei einer so geringen Gruppengröße ist es nicht erstaunlich, dass die Unterschiede zwischen den Gruppen statistisch nicht signifikant sind (v.a. für binäre und kategoriale Variablen). Dennoch könnten sie die Analyseresultate beeinflusst haben.
Natürlich ist es ein Problem, dass die Handynutzung der Probanden nicht erfasst wurde. Was ist, wenn in der Kontrollgruppe Leute sind, die zu Hause ihr Handy nutzen und wegen der schlechteren Netzversorgung stärker exponiert sind als die Handynutzer der Verumgruppe? Möglicherweise ist dann in Bezug auf die absorbierte Dosis die Kontrollgruppe die stark exponierte Gruppe und die Schlussfolgerung wäre dann genau umgekehrt.
Auch ich weiß nicht genau, was die Autoren mit Peak etc. meinen, finde die Informationslücken der Expositionserhebung aber nicht so tragisch. Immerhin wurde überhaupt gemessen, wahrscheinlich während der Probennahme und in Bezug auf die gemessenen Felder bin ich zuversichtlich, dass da ein Unterschied zwischen den Gruppen besteht.
Mehr Zweifel habe ich bezüglich der biologischen Plausibilität. Chromosomenaberrationen sind ja ein ziemlich massiver Effekt, doch auf der anderen Seite sind subtile Wirkungen wie oxidativer Stress nicht unterschiedlich. Da ist es schon schwierig, sich vorzustellen, wie solche Ergebnisse nur durch Mobilfunkexposition zustande gekommen sein sollen. Auch nicht gerade logisch, dass DECT und WLAN nicht mit den Outcomes assoziiert sind, GSM aber schon, obwohl alle in etwa ähnlich stark waren.
gesamter Thread:
- 14. Oktober 2022: Wilhelm Mosgöller präsentiert Athem 3 -
H. Lamarr,
09.09.2022, 14:25
- Wilhelm Mosgöller: MedUni Wien ≠ Uni Wien -
H. Lamarr,
10.09.2022, 21:42
- Wilhelm Mosgöller: doch MedUni Wien? -
Alexander Lerchl,
11.09.2022, 08:09
- Wilhelm Mosgöller: kein Anschluss unter dieser Nummer - H. Lamarr, 11.09.2022, 23:28
- Wilhelm Mosgöller: doch MedUni Wien? -
KlaKla,
07.05.2023, 09:03
- Wilhelm Mosgöller: doch MedUni Wien? - Alexander Lerchl, 07.05.2023, 21:44
- Wilhelm Mosgöller: doch MedUni Wien? - H. Lamarr, 07.07.2024, 22:50
- Wilhelm Mosgöller: doch MedUni Wien? -
Alexander Lerchl,
11.09.2022, 08:09
- 14. Oktober 2022: Wilhelm Mosgöller präsentiert Athem 3 -
KlaKla,
25.10.2022, 08:34
- 14. Oktober 2022: Wilhelm Mosgöller präsentiert Athem 3 nicht -
H. Lamarr,
25.10.2022, 10:21
- Wilhelm Mosgöller: glänzende Zweitklassigkeit -
H. Lamarr,
25.10.2022, 13:05
- Wilhelm Mosgöller in USA am Ende doch erfolglos - H. Lamarr, 07.07.2024, 23:20
- 14. Oktober 2022: Wilhelm Mosgöller präsentiert Athem 3 nicht - KlaKla, 27.10.2022, 07:17
- Düsseldorf: "Kompetenzinitiative" verstrahlte "Elektrosensible" - H. Lamarr, 27.10.2022, 13:47
- Scheidsteger - Video: Auftragsarbeit für Diagnose-Funk - KlaKla, 30.10.2022, 13:01
- Wilhelm Mosgöller: glänzende Zweitklassigkeit -
H. Lamarr,
25.10.2022, 13:05
- Veranstaltung "Kompetenzinitiative" in Düsseldorf: Medienecho - H. Lamarr, 27.10.2022, 02:10
- 14. Oktober 2022: Wilhelm Mosgöller präsentiert Athem 3 nicht -
H. Lamarr,
25.10.2022, 10:21
- "Kompetenzinitiative": Videos der Veranstaltung in Düsseldorf -
H. Lamarr,
27.12.2022, 00:59
- Unterstützungsaufruf zugunsten der EBI "Stop 5G" - H. Lamarr, 27.12.2022, 23:35
- Bitte schalten sie ihr Handy aus -
KlaKla,
28.12.2022, 08:51
- Alle Kriegskunst beruht auf Täuschung - H. Lamarr, 30.07.2024, 15:25
- Warten auf Scheidstegers Athem-3-Studienreport -
H. Lamarr,
09.05.2023, 11:52
- Warten auf Scheidstegers Athem-3-Studienreport -
H. Lamarr,
13.11.2023, 23:08
- Warten auf Scheidstegers Athem-3-Studienreport -
H. Lamarr,
09.01.2024, 21:34
- Athem-3-Studie angeblich kurz vor Veröffentlichung - H. Lamarr, 22.05.2024, 23:02
- Warten auf Scheidstegers Athem-3-Studienreport -
H. Lamarr,
09.01.2024, 21:34
- Warten auf Scheidstegers Athem-3-Studienreport -
H. Lamarr,
13.11.2023, 23:08
- Athem 3 jetzt wissenschaftlich veröffentlicht -
H. Lamarr,
04.06.2024, 22:04
- ChatGPT4: Chromosomenaberrationen können Anlass zur Sorge sein -
H. Lamarr,
05.06.2024, 00:01
- Chromosomenaberrationen im EMF-Portal: Kundi et al., 2024 - H. Lamarr, 07.07.2024, 22:39
- Athem 3 jetzt wissenschaftlich veröffentlicht -
hikchr,
05.06.2024, 18:20
- Athem 3: Expositionswerte (Mobilfunk, DECT, W-Lan) - H. Lamarr, 06.06.2024, 01:41
- Athem 3: Kleiner Streifzug ins Reich der Spekulationen - H. Lamarr, 07.06.2024, 02:03
- Athem 3: Nicht sooo schlecht, aber keineswegs ein Game-Changer -
Gast,
07.06.2024, 22:14
- Athem 3: Nicht sooo schlecht, aber keineswegs ein Game-Changer -
e=mc2,
09.06.2024, 14:32
- Athem 3: Nicht sooo schlecht, aber keineswegs ein Game-Changer - H. Lamarr, 09.06.2024, 18:51
- Athem 3: Was weiß das BfS zu Chromosomenschäden durch NIR? - H. Lamarr, 18.08.2024, 00:02
- Athem 3: Selbstdiagnostizierte EHS in beiden Gruppen - H. Lamarr, 09.06.2024, 19:48
- Athem 3: Nicht sooo schlecht, aber keineswegs ein Game-Changer -
e=mc2,
09.06.2024, 14:32
- Athem 3 mit provokanter Literaturliste - H. Lamarr, 09.06.2024, 17:08
- Athem 3: Mutmaßliches Ziel der Studie -
H. Lamarr,
09.06.2024, 21:42
- Scheidsteger schürt irrationale Ängste - KlaKla, 07.07.2024, 12:31
- Athem-3-Kurzvorstellung durch "Kompetenzinitiative" -
H. Lamarr,
21.06.2024, 20:37
- Athem-3: Rechnung möglicherweise ohne Radon gemacht - H. Lamarr, 11.07.2024, 01:20
- Athem-3-Abschlussbericht abrufbar - H. Lamarr, 31.10.2024, 22:46
- Athem 3: Langzeitexposition mit Fragezeichen - H. Lamarr, 21.06.2024, 23:32
- Athem3: athemberaubend -
Alexander Lerchl,
02.07.2024, 08:03
- Athem3: athemberaubend -
H. Lamarr,
02.07.2024, 15:00
- Athem3: athemberaubend -
Alexander Lerchl,
02.07.2024, 15:08
- Beispiele für Fehler -
Alexander Lerchl,
02.07.2024, 18:23
- Beispiele für Fehler -
H. Lamarr,
02.07.2024, 23:07
- Beispiele für Fehler -
Alexander Lerchl,
05.07.2024, 20:18
- Beispiele für Fehler: Bitte warten ... -
Alexander Lerchl,
11.07.2024, 21:27
- Beispiele für Fehler: Bitte warten ... -
Alexander Lerchl,
19.07.2024, 20:19
- Beispiele für Fehler: Bitte warten ... -
H. Lamarr,
20.07.2024, 00:00
- Beispiele für Fehler: Bitte warten ... -
Alexander Lerchl,
20.07.2024, 07:16
- Mosgöller bunkert Daten bei der OeAWI -
Alexander Lerchl,
19.08.2024, 21:24
- Mosgöller bunkert Daten bei der OeAWI - H. Lamarr, 19.08.2024, 23:15
- Mosgöller bunkert Daten bei der OeAWI - H. Lamarr, 09.10.2024, 01:16
- Mosgöller bunkert Daten bei der OeAWI -
Alexander Lerchl,
19.08.2024, 21:24
- Beispiele für Fehler: Bitte warten ... -
Alexander Lerchl,
20.07.2024, 07:16
- Beispiele für Fehler: Herausgeber blockiert, dann reagiert er -
Alexander Lerchl,
22.07.2024, 12:55
- Beispiele für Fehler: Auffälligkeiten der Tabelle 4 - e=mc2, 22.07.2024, 19:31
- Beispiele für Fehler: Bitte warten ... -
H. Lamarr,
20.07.2024, 00:00
- Beispiele für Fehler: Bitte warten ... -
Alexander Lerchl,
19.07.2024, 20:19
- Beispiele für Fehler: Bitte warten ... -
Alexander Lerchl,
11.07.2024, 21:27
- Beispiele für Fehler -
Alexander Lerchl,
05.07.2024, 20:18
- Beispiele für Fehler -
H. Lamarr,
02.07.2024, 23:07
- Beispiele für Fehler -
Alexander Lerchl,
02.07.2024, 18:23
- Athem3: athemberaubend -
Alexander Lerchl,
02.07.2024, 15:08
- Athem3: athemberaubend -
H. Lamarr,
02.07.2024, 15:00
- Athem 3: Rezeptionen der Belyaev-Studie -
H. Lamarr,
02.07.2024, 22:08
- Microwave News - H. Lamarr, 02.07.2024, 22:16
- Rebernig, Baubiologie und Umweltmesstechnik - Gast, 06.07.2024, 20:42
- PlumX Metrics - H. Lamarr, 07.07.2024, 19:18
- Diagnose-Funk -
H. Lamarr,
14.08.2024, 00:46
- Diagnose-Funk -
e=mc2,
17.08.2024, 16:13
- Mosgöller: links blinken, rechts abbiegen - H. Lamarr, 17.08.2024, 23:27
- Diagnose-Funk - H. Lamarr, 19.08.2024, 00:50
- Messverfahren bei ATHEM-3 -
Schutti2,
19.08.2024, 10:10
- Messverfahren bei ATHEM-3 - H. Lamarr, 19.08.2024, 22:15
- Diagnose-Funk -
e=mc2,
17.08.2024, 16:13
- Memon -
H. Lamarr,
18.08.2024, 23:45
- Memon - H. Lamarr, 01.09.2024, 22:22
- EMF-Portal - H. Lamarr, 19.08.2024, 01:08
- Bundesamt für Strahlenschutz (Stellungnahme) -
Alexander Lerchl,
08.10.2024, 19:50
- Bundesamt für Strahlenschutz (Stellungnahme) - H. Lamarr, 09.10.2024, 01:00
- Athem-3-Studien: Versuch einer Begriffsbestimmung -
H. Lamarr,
20.08.2024, 00:27
- Athem 3.1: zahlt der slowakische Steuerzahler den Löwenanteil? -
H. Lamarr,
20.08.2024, 23:52
- Athem 3.1: zahlt der slowakische Steuerzahler den Löwenanteil? - H. Lamarr, 21.08.2024, 10:13
- Athem-3-Studien - Deutscher Bundestag -
KlaKla,
24.08.2024, 08:36
- Athem-3-Studien - Deutscher Bundestag: Wak a Rat - H. Lamarr, 24.08.2024, 16:03
- Athem-3-Studien - Deutscher Bundestag zeigt sich resilient - H. Lamarr, 30.09.2024, 00:57
- Athem 3.1: zahlt der slowakische Steuerzahler den Löwenanteil? -
H. Lamarr,
20.08.2024, 23:52
- BfS beantwortet Fragen zu Athem 3: Teil 1 – Fragenkatalog -
H. Lamarr,
28.09.2024, 22:26
- BfS beantwortet Fragen zu Athem 3: Teil 2 – Antworten - H. Lamarr, 28.09.2024, 23:28
- ChatGPT4: Chromosomenaberrationen können Anlass zur Sorge sein -
H. Lamarr,
05.06.2024, 00:01
- Wilhelm Mosgöller: MedUni Wien ≠ Uni Wien -
H. Lamarr,
10.09.2022, 21:42