Das Märchen vom Patt (Allgemein)
Inzwischen gibt es ja eine Vielzahl an Studien pro und contra Schädlichkeit von Mobilfunk. Können wir von einem Patt beider Seiten ausgehen? Oder gibt es eine eindeutige Tendenz?
Seit mindestens zehn Jahren erzählen Mobilfunkgegner an ihren Lagerfeuern das tröstliche Märchen vom Patt. Das baut auf, scheint doch der Sieg (wieder einmal) greifbar nahe.
Zuerst wurde das Patt einfach nur unbelegt behauptet. Inzwischen sind die Jungs schlauer und behaupten das Patt "faktengestützt". Diagnose-Funker Gutbier behauptet z.B. <hier> ab Minute 31:00, es gäbe in der "Referenzdatenbank der WHO" – es ist ihm offenbar unangenehm, das EMF-Portal mit Namen zu nennen – 1200 bis 1300 Mobilfunkstudien (es sind derzeit 244+1085=1329), von denen DF 700 "ausgewertet" hätte, manche sogar mit "Fachwissenschaftlern". Alle so ausgewerteten Studien hätten Effekte gefunden. Sagt er, der "Experte".
Von 1300 sind 700 ungefähr 50 %. Das riecht nach Patt. Aber: Gutbier hat die restlichen 600 Studien noch nicht ausgewertet. Und wenn er das getan hat, wird er womöglich noch immer sagen: Bei allen Effekte gefunden! Was lässt sich dagegen einwenden?
- Fangen wir ganz unten an: Kein Diagnose-Funker ist fachlich qualifiziert, Mobilfunkstudien richtig auszuwerten. Richtig auswerten heißt, nicht nur emsig in den Papers nach "Effekten" suchen, sondern auch erkennen können, ob eine Studie qualitativen Mindestansprüchen genügt. Das können die Jungs nicht, tun aber so. Auch ich kann es nicht, gebe das auch offen zu. Und die "Fachwissenschaftler" kaufe ich Gutbier erst ab, wenn er deren Namen offengelegt hat. Doch welcher seriöse Wissenschaftler vom Fach will mit Diagnose-Funk in Verbindung gebracht werden? Verdacht: DF beschäftigt einschlägig bekannte Rentner(innen), die sich zur Rente etwas hinzu verdienen wollen und nichts mehr zu verlieren haben. Sollte dies zutreffen, ist nach der "Ergebnisoffenheit" dieser Truppe zu fragen und da wird Herr Gutbier wahrscheinlich rote Ohren kriegen. Ich verlasse mich nicht auf diese angeblichen "Fachwissenschaftler", es gibt genug andere nicht geheim gehaltene Experten, denen ich traue und vertraue.
- "Effekte" allein sagt gar nichts. Das ist Desinformation, denn es gibt gesundheitlich gute und schlechte "Effekte" und es gibt welche, da wissen noch nicht einmal seriöse Experten, ob ein beobachteter Effekt überhaupt Auswirkungen auf die Gesundheit hat, geschweige denn welche. Nur Desinformanten werfen das alles in einen Topf und reden augenrollend mit besorgter Mine von "Effekten": Lehrer sind entsetzt, Eltern noch viel mehr, Experten aber lächeln leise vor sich hin und genießen ihren Status.
- In der BEMS, das ist die Standesorganisation der "Mobilfunkwissenschaftler" (Bioelektromagnetiker), sind ungefähr 450 Wissenschaftler organisiert (Stand 2009). Etwa 40 davon haben sich bislang bei Appellen (einige wiederholt) als "Mobilfunkgegner" geoutet. Literatur-, Musik- und Pseudowissenschaftler sind in diesen Zahlen nicht enthalten. Patt sieht anders aus.
- Nahezu alle nationale EMF-Expertenkommissionen weltweit kommen seit vielen Jahren immer wieder zu demselben Schluss: Die geltenden Grenzwerte sind angemessen, sie bieten ausreichend Schutz, eine Grenzwertsenkung oder -anhebung ist nicht zu begründen. Das lässt sich leicht recherchieren und nachlesen. Patt sieht anders aus.
- Das Märchen vom Patt kann gut und gerne auch auf einem Trugschluss beruhen: Bei scheinbar fairen Podiumsdiskussionen wird ein Vertreter der Pro-Seite einem Vertreter der Kontra-Seite gegenüber gesetzt. Das ist zwar ausgeglichen, fair aber ist es nur dann, wenn die beiden Repräsentanten auch gleich starke Parteien vertreten und nicht etwa einer der Repräsentanten eine hirnrissige Außenseitermeinung vertritt (z.B. W-Lan in Schulen ist gesundheitsgefährdend), hinter der sich nur wenige oder inkompetente Fürsprecher versammelt haben. Für das Publikum sieht ein 1:1 besetztes Podium immer nach gleichwertigen Kontrahenten aus. Es fehlt jegliche Gewichtung der Referenten und dies ist eine Verzerrung des tatsächlichen fachlichen Meinungsbildes. Vertritt z.B. der Sprecher der Kontra-Partei eine abwegige Meinung, müsste die gegnerische Pro-Partei nicht nur 1 Sprecher haben, sondern theoretisch vielleicht 50, damit ihr Gewicht in der Auseinandersetzung angemessen berücksichtigt wird. Diese Problematik der fehlenden Gewichtung ist übrigens in den USA einer der Gründe, warum bei der Bewertung von Sachverständigen (vor Gericht) ein etabliertes Verfahren (Frye) gegen ein besseres (Daubert) ersetzt wird, bei dem Außenseitermeinungen nicht mehr gleichberechtigt neben einem unstreitigen Wissensstand auftauchen können.
Gibt es eigentlich eine Zunahme an den von den MF-Gegnern prognostizierten Krankheiten? So neu ist die Benutzung von Mobiltelefonen inzwischen auch nicht mehr.
Selbstverständlich gibt es so eine Zunahme. Aber nur, wenn Sie Diagnose-Funk glauben, die haben sogar ein lustiges Schaubild mit allerlei steil nach oben zeigenden Kurven ab dem Zeitpunk, da Mobilfunk eingeführt wurde. Dieses Schaubild ist jedoch sogar mir zu doof, um es hier zu kommentieren, wer es findet, kann es ziemlich leicht selbst widerlegen, wie alles, was von diesem Verein kommt.
Wissenschaftler haben mal untersucht, inwieweit die vom (alten) "Freiburger Appell" beschworene Zunahme von Wehwehchen und ernsten Krankheiten von den Gesundheitsstatistiken gestützt wird. Und es kam so, wie es kommen musste. Einen Auszug aus dieser (kostenpflichtigen) Studie finden Sie <hier>.
Was ist denn von dem "Report of Partial Findings from the National Toxicology Program Carcinogenesis Studies of Cell Phone Radiofrequency Radiation" (NTP) zu halten? Welche Folgen hat dieser Report auf die Diskussion über WLAN und Mobilfunk?
"Für die gesellschaftliche Diskussion sind die Resultate nicht unmittelbar bedeutsam, denn eine Verallgemeinerung auf den Menschen oder Schlussfolgerungen hinsichtlich Grenzwerten sind nicht möglich und wären zum gegenwärtigen Zeitpunkt voreilig.", sagen in der Schweiz die "Krebsliga" und die "Forschungsstiftung Strom und Mobilfunk" (FSM) in einer gemeinsamen Erklärung. Was bislang von NTP bekannt ist, ist nur ein Zwischenbericht der Forscher, es fehlen der Abschlussbericht und die wissenschaftliche Publikation der Ergebnisse.
Die Schweizer Studie "Beurteilung der Evidenz für biologische Effekte schwacher Hochfrequenzstrahlung" aus 2014 liefert laut Forum Evidenz für die Schädlichkeit von EMF unterhalb der Grenzwerte? Was heißt das konkret für die gesundheitliche Gefährdung?
Das ist keine Studie, sondern der turnusmäßig seit 2003 alle paar Jahre erscheinende Bericht einer schweizerischen EMF-Expertenkommission, deren Mitglieder von Mobilfunkgegnern übel angegriffen werden. Und weil wir hier über W-Lan reden, die geschilderte begrenzte Evidenz jedoch für SAR-Werte gilt (siehe Seite 38, Tabelle 5), die von W-Lan (50 mm Abstand zum Körper) bei weitem (Faktor 100 bis 1000) nicht erreicht werden (siehe Seite 11, Abb. 1), gibt der Bericht aus meiner Sicht 0,000 her, um Ängste gegenüber W-Lan zu schüren.
Vielleicht hilft Ihnen diese Analogie: Diagnose-Funk warnt hysterisch vor der tödlichen Bedrohung durch Dihydrogenmonoxid, bringt bestürzende Beispiele von Vergifteten und von jeder Menge Leichen. Üble Sache, mit diesem Zeug ist nicht zu spaßen. Stimmt. Ohne Dihydrogenmonoxid geht es aus naheliegenden Gründen jedoch erst recht nicht. Im Rahmen dieser Analogie wäre das Handy ein Dorfteich, W-Lan ein Glas Wasser. Es wäre mir neu, dass man im Glas ertrinken kann.
Die kanadische Studie "Radiofrequency Toolkit for Environmental Health Practitioners" aus 2013 prognostiziert wohl Auswirkungen auf die Fruchtbarkeit.
Ja, kann schon sein. Andere Studien sagen das Gegenteil. Ich kann die Qualität dieser Arbeiten nicht beurteilen und überlasse die Bewertung daher besser Qualifizierten.
--
Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
gesamter Thread:
- Mobilfunkgegner warnen vor Gefahren von WLAN an Schulen -
diagnose:falsch,
05.01.2017, 12:04
- 30 Tablets im Klassenzimmer - Dr. Ratto, 05.01.2017, 13:57
- WLAN an Schulen in Bayern 2016 ... -
Trebron,
05.01.2017, 14:19
- WLAN an Schulen in Bayern 2016 ... -
diagnose:falsch,
05.01.2017, 14:34
- WLAN an Schulen in Bayern 2016 ... - KlaKla, 05.01.2017, 16:28
- WLAN an Schulen in Bayern 2016 ... - H. Lamarr, 05.01.2017, 15:57
- Wie Bayern seine organisierten Mobilfunkgegner los wurde -
H. Lamarr,
05.01.2017, 22:07
- Freie Wähler wollen in Zügen Repeater ab Werk -
H. Lamarr,
25.02.2017, 12:30
- Erfolg für Freie Wähler: Züge mit mobilem Internetzugang - H. Lamarr, 12.07.2017, 23:53
- Freie Wähler wollen in Zügen Repeater ab Werk -
H. Lamarr,
25.02.2017, 12:30
- WLAN an Schulen in Bayern 2016 ... -
diagnose:falsch,
05.01.2017, 14:34
- Studienübersicht -
Dr. Ratto,
05.01.2017, 14:28
- Studienübersicht - diagnose:falsch, 05.01.2017, 14:36
- Studienübersicht -
diagnose:falsch,
07.01.2017, 15:10
- EMFscientist - H. Lamarr, 07.01.2017, 17:12
- Studienübersicht -
diagnose:falsch,
07.01.2017, 15:17
- NTP-Studie vs. W-Lan -
H. Lamarr,
07.01.2017, 17:03
- NTP-Studie vs. W-Lan -
Dr. Ratto,
09.01.2017, 11:33
- Lehrer beruflich exponiert? -
Trebron,
09.01.2017, 13:26
- Lehrer beruflich exponiert? -
Dr. Ratto,
09.01.2017, 14:26
- Lehrer beruflich exponiert wie Radartechniker? -
Trebron,
09.01.2017, 21:26
- Lehrer beruflich exponiert wie Radartechniker? -
Dr. Ratto,
10.01.2017, 08:39
- Lehrer beruflich exponiert wie Radartechniker? -
Trebron,
10.01.2017, 17:29
- WLAN Exposition an Schulen -
Dr. Ratto,
13.01.2017, 11:38
- WLAN Exposition an Schulen - Kuddel, 13.01.2017, 19:31
- WLAN Exposition an Schulen -
Dr. Ratto,
13.01.2017, 11:38
- Lehrer beruflich exponiert wie Radartechniker? -
Trebron,
10.01.2017, 17:29
- Lehrer beruflich exponiert wie Radartechniker? -
Dr. Ratto,
10.01.2017, 08:39
- 20 W/kg am Schülerknie zulässig? -
H. Lamarr,
09.01.2017, 23:38
- 20 W/kg am Schülerknie zulässig! -
Dr. Ratto,
10.01.2017, 09:05
- WLAN-Stick im Schülerknie ... - Trebron, 10.01.2017, 17:38
- 20 W/kg am Schülerknie zulässig! -
Dr. Ratto,
10.01.2017, 09:05
- Lehrer beruflich exponiert wie Radartechniker? -
Trebron,
09.01.2017, 21:26
- Lehrer beruflich exponiert? -
Dr. Ratto,
09.01.2017, 14:26
- Yakymenko et al -
diagnose:falsch,
14.01.2017, 15:18
- Yakymenko et al - KlaKla, 14.01.2017, 18:00
- Yakymenko et al -
Kuddel,
14.01.2017, 21:55
- Yakymenko et al. zitieren Wolfgang Maes - H. Lamarr, 15.01.2017, 00:23
- Gepulste Strahlung / Access Point -
diagnose:falsch,
15.01.2017, 16:06
- Gepulste Strahlung/Access Point: olle Kamellen - H. Lamarr, 15.01.2017, 22:14
- Gepulste Strahlung / Access Point - Kuddel, 18.01.2017, 21:22
- Yakymenko et al - Dr. Ratto, 15.01.2017, 19:15
- Lehrer beruflich exponiert? -
Trebron,
09.01.2017, 13:26
- NTP-Studie vs. W-Lan -
Dr. Ratto,
09.01.2017, 11:33
- NTP-Studie vs. W-Lan -
H. Lamarr,
07.01.2017, 17:03
- Studienübersicht -
diagnose:falsch,
07.01.2017, 18:36
- Studienübersicht - Dr. Ratto, 09.01.2017, 07:56
- Patt zwischen Gegnern und Befürwortern? -
diagnose:falsch,
08.01.2017, 10:23
- Laute Laien, leise Fachleute ... - Trebron, 08.01.2017, 12:35
- Das Märchen vom Patt -
H. Lamarr,
08.01.2017, 18:13
- Dihydrogenmonoxid, die unbekannte Gefahr! -
Trebron,
08.01.2017, 19:34
- Dihydrogenmonoxid, die unbekannte Gefahr! - H. Lamarr, 08.01.2017, 20:38
- Dihydrogenmonoxid, die unbekannte Gefahr! -
Trebron,
08.01.2017, 19:34
- NTP-Studie: Folgen für W-Lan- & Mobilfunkdebatte - Dr. Ratto, 09.01.2017, 11:04
- Hirntumore Trend -
Dr. Ratto,
09.01.2017, 16:08
- Hirntumore Trend -
diagnose:falsch,
10.01.2017, 18:28
- Hirntumore Trend - Dr. Ratto, 11.01.2017, 09:56
- Hirntumore Trend Ergänzung - Dr. Ratto, 12.01.2017, 09:01
- Hirntumore Trend -
diagnose:falsch,
10.01.2017, 18:28
- 30 Schüler gleichzeitig im W-Lan-Netz - H. Lamarr, 05.01.2017, 14:45
- HF Grenzwerte -
Dr. Ratto,
05.01.2017, 15:03
- HF-Grenzwerte: Eines von beiden kann nicht stimmen! -
H. Lamarr,
06.01.2017, 17:06
- Handys das Problem? -
diagnose:falsch,
08.01.2017, 10:50
- Handys das Problem? Ja, wenn überhaupt! -
H. Lamarr,
08.01.2017, 14:56
- Handys das Problem? Ja, wenn überhaupt! -
diagnose:falsch,
08.01.2017, 17:24
- Et tu dexteram - H. Lamarr, 08.01.2017, 19:26
- Handys das Problem? Ja, wenn überhaupt! -
diagnose:falsch,
08.01.2017, 17:24
- Handys das Problem? Ja, wenn überhaupt! -
H. Lamarr,
08.01.2017, 14:56
- Handys das Problem? -
diagnose:falsch,
08.01.2017, 10:50
- HF-Grenzwerte: Eines von beiden kann nicht stimmen! -
H. Lamarr,
06.01.2017, 17:06
- Ärzteverbände -
Dr. Ratto,
05.01.2017, 15:19
- Gruppierung von Ärzten die warnen -
KlaKla,
06.01.2017, 11:34
- Die Argumentationsmuster -
diagnose:falsch,
06.01.2017, 12:54
- Argumentationsmuster von Scheinriesen - H. Lamarr, 06.01.2017, 16:11
- Es quält sie der Baubiologe Gutbier aus Herrenberg -
KlaKla,
06.01.2017, 16:36
- Gutbier und die 30 Räuber: Panikmache für Anfänger - H. Lamarr, 07.01.2017, 13:25
- Es quält sie der Baubiologe Gutbier aus Herrenberg -
diagnose:falsch,
07.01.2017, 17:18
- Gutbier über Leszczynski -
H. Lamarr,
09.01.2017, 00:16
- Gutbier über Leszczynski - KlaKla, 09.01.2017, 12:48
- Gutbier über Leszczynski -
H. Lamarr,
09.01.2017, 00:16
- Gutbier: Krebshäufung um Rundfunksender gefunden - H. Lamarr, 08.01.2017, 18:07
- Vortrag von Peter Hensinger im Gsiesertal - KlaKla, 09.01.2017, 17:34
- Gruppierung von Ärzten die warnen -
Dr. Ratto,
06.01.2017, 21:59
- Gruppierung von Ärzten die warnen - H. Lamarr, 07.01.2017, 00:16
- Die Argumentationsmuster -
diagnose:falsch,
06.01.2017, 12:54
- Gruppierung von Ärzten die warnen -
KlaKla,
06.01.2017, 11:34
- Mobilfunkgegner warnen vor Gefahren von WLAN an Schulen - KlaKla, 06.01.2017, 13:37
- Bayerischer Landtag rät zu langer Leitung -
H. Lamarr,
07.01.2017, 14:10
- Keine höhere Kompetenz aber Gewicht -
diagnose:falsch,
07.01.2017, 14:43
- Keine höhere Kompetenz aber Gewicht - H. Lamarr, 07.01.2017, 16:58
- Keine höhere Kompetenz aber Gewicht -
diagnose:falsch,
07.01.2017, 14:43
- Krebsgefährdent? 2B -
diagnose:falsch,
07.01.2017, 14:36
- Krebsgefährdent? 2B - Dr. Ratto, 09.01.2017, 08:48
- Krebsgefährdent? 2B - Dr. Ratto, 09.01.2017, 09:19
- Hensingers Kannä: 20 cm Sicherheitsabstand zu Tablets - H. Lamarr, 07.01.2017, 15:54