WDR-Rubrik "Scanner": Elektrostrahlung bringt Pinke-Pinke (Allgemein)
H. Lamarr 
, München, Samstag, 23.01.2010, 18:14 (vor 5400 Tagen)
Im Gigherz-Forum bin ich auf eine Sendung des WDR aufmerksam geworden, nachfolgend der Beginn des Begleittextes (PDF) zur Sendung ...
Elektrostrahlung
Nur wenige Menschen führen Gesundheitsbeschwerden auf Elektrostrahlung zurück. Dabei rät inzwischen auch die Bundesregierung zu einem vorsichtigen Umgang mit Geräten, die stark abstrahlen.
markt scannt die Belastung im Haushalt und beobachtet einen Laborversuch, bei dem Reaktionen des menschlichen Körpers auf Strahlung gemessen werden sollen.
In den Forschungsräumen für umweltphysikalische Messungen in Wiesenthal bereitet Dr. Lebrecht von Klitzing einen Test vor. Die Testperson ist Heike Keuser. Sie ist an Multiple Sklerose erkrankt. Elektrosmog gilt als besonders problematisch bei Menschen mit Vorerkrankungen.
„Also ich merke, wenn ich von meiner MS-Erkrankung her sage, es ist im Moment soweit alles im Lot und es läuft gut, dass Verschlechterungen ganz klar und deutlich da sind, wenn ich der Strahlung ausgesetzt bin in irgendeiner Form", berichtet Heike Keuser.
Die Fragestellung für den Test von Dr. von Klitzing lautet: Leidet Heike Keuser tatsächlich unter Elektrosmog oder ist alles nur Einbildung? Für den Medizinphysiker zählen nicht Empfindungen, sondern nur das, was sich messen lässt. Reagiert das Herz auf Strahlen? Verändern sich Hautfunktionen?
Die Reizquelle ist die Basisstation eines schnurlosen Telefons. Heike Keuser weiß nicht, wann sie eingeschaltet wird. Die Strahlung beträgt 1.000 Mikrowatt pro Quadratmeter. Und tatsächlich zeigen sich auf den Monitoren schon bald deutliche Reaktionen. Dr. von Klitzing beschreibt sie so: „Die Veränderungen zeigten genau die Charakteristik von Spasmen - also krampfartige Zustände des Muskelsystems an der Hautoberfläche." Außerdem registriert er Veränderungen bei den Herzaktionen.
Kommentar: Unter der Rubrik mit der vielsagenden Bezeichnung "markt-Scanner" will der WDR Themen "tiefer" durchleuchten - heißt es. Beim Thema Elektrosmog wurde diese Durchleuchtung bereits einmal über rund 11 Minuten hinweg exemplarisch ausgeführt, was dabei an Erleuchtung herausgekommen ist, das kann man sich hier ansehen. Nicht ganz so krass wie bei der NDR-Sendung, von einer angemessenen Berichterstattung mMn jedoch noch immer weit entfernt und gerade einmal im Range einer auf leisen Pfoten schleichenden Werbesendung. Baubiologe Moldan ist zwar nicht gerade ein Lichtblick im Nebel des Grauens, auch er misst z.B. eiskalt Spitzen- statt Effektivwerte, aber wenigstens bläst er die Immission von außen nicht zum Drama auf, sondern weist deutlich auf die selbstgemachten stärkeren häusliche Immission hin, auch wenn von dieser im Licht der Objektivität noch immer keine Gefahr ausgeht. Aus meiner Sicht ist auch dies wieder einer dieser scheinheiligen TV-Beiträge, der vorgibt, Laien zu informieren, der jedoch aufgrund der verzerrten Darstellung (Beispiel: Das BfS "warnt" nicht, wie es in dem Film heißt, sondern es "empfiehlt" vorsorglich) den Zuschauern doch wieder nur die Desinformation eingehämmert: Funk ist irgenwie gefährlich, das sagte so ein Typ, der mit einem Haufen Messgeräten ausgestattet war. Und Kranke werden von dem Zeugs noch kränker, Helga, das Baby! Bring' mir doch mal das Branchenbuch, ich glaube wir sollten auch bei uns mal messen lassen ...
Prädikat: Triste Schleichwerbung mit pseudowissenschaftlichem Tarnanstrich
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
WDR-Rubrik "Scanner": Elektrostrahlung bringt Pinke-Pinke
Fee , Samstag, 23.01.2010, 18:55 (vor 5400 Tagen) @ H. Lamarr
Die Reizquelle ist die Basisstation eines schnurlosen Telefons. Heike Keuser weiß nicht, wann sie eingeschaltet wird. Die Strahlung beträgt 1.000 Mikrowatt pro Quadratmeter. Und tatsächlich zeigen sich auf den Monitoren schon bald deutliche Reaktionen. Dr. von Klitzing beschreibt sie so: „Die Veränderungen zeigten genau die Charakteristik von Spasmen - also krampfartige Zustände des Muskelsystems an der Hautoberfläche." Außerdem registriert er Veränderungen bei den Herzaktionen.
Was Dr. von Klitzing über krampfartige Zustände des Muskelsystems herausgefunden hat, finde ich sehr interessant. Denn ich reagiere wenn stark genug auf niederfrequente Felder ebenfalls mit Muskelverkrampfung in den Beinen, innerem Vibrieren, (Muskel?)Zittern und Herzwummern (Herzmuskel?) zusätzlich zu Schlaflosigkeit und Unwohlsein bis Elendfühlen, je nach Stärke der Felder. Andere Betroffene kennen dieses innere Zittern, Vibrieren ebenfalls. Statt wieder einmal zu schnöden, wäre dies ein interessanter Forschungsansatz, dem man weiter nachgehen sollte.
Krampfartige Zustände
H. Lamarr , München, Samstag, 23.01.2010, 20:13 (vor 5400 Tagen) @ Fee
Was Dr. von Klitzing über krampfartige Zustände des Muskelsystems herausgefunden hat, finde ich sehr interessant. Denn ich reagiere wenn stark genug auf niederfrequente Felder ebenfalls mit Muskelverkrampfung in den Beinen, innerem Vibrieren, (Muskel?)Zittern und Herzwummern (Herzmuskel?) zusätzlich zu Schlaflosigkeit und Unwohlsein bis Elendfühlen, je nach Stärke der Felder. Andere Betroffene kennen dieses innere Zittern, Vibrieren ebenfalls. Statt wieder einmal zu schnöden, wäre dies ein interessanter Forschungsansatz, dem man weiter nachgehen sollte.
Bitte genau hinhören, Fee. Sie verdrehen nämlich durch Weglassung. Denn LvK redet nicht von "krampfartigen Zuständen des Muskelsystems", wie Sie es gehört haben, sondern von "krampfartigen Zuständen des Muskelsystems an der Hautoberfläche", wie es im Beitrag bei 4:38 min zu hören ist. Ich habe zwar keine Ahnung, was ein "Muskelsystem an der Hautoberfläche" sein soll, ich wusste noch nicht einmal, dass meine Haut von Muskeln durchwachsen ist (ich dache bisher, sie spanne sich über die drüber) - aber ich bin mir sicher, dass LvK ganz bestimmt nicht Ihre Wadenmuskeln o. ä. im Sinn hatte. LvK postulierte doch schon vor Jahren sein Modell von der gestörten "Mikrozikulation in der Haut", damals sprach er allerdings noch verständlich von Kapillargefäßen der Haut und nicht unverständlich von einem Muskelsystems an der Hautoberfläche. Sind ein Muskelsystem denn nicht einfach nur - Muskeln? Noch früher (2004) war die Haut bei ihm übrigens noch kein Thema, der Favorit damals hieß Herzratenvariabilität. Und was sagte dazu der Sprecher in dem Werbefilm? Er sagte: "Außerdem Veränderungen bei den Herzaktionen" (4:42). Verdammt, was zum Teufel soll das denn nun wieder sein: Herzaktionen! Da darf jetzt wieder jeder unbekümmert sein eigenes Herzleiden hineininterpretieren, bei Ihnen also "Herzwummern", das mit großer Sicherheit eine Herzaktion ist, das traue sogar ich als Nachrichtentechniker mir sagen.
Und jetzt mal ehrlich, Fee: Wie LvK das Steckernetzteil des DECT reingesteckt hat (4:13), das hätte sogar ich noch gehört, gut möglich, dass auch die Probandin (im Hintergrund) den "Klack" richtig interpretierte. Und dann erst die schönen bunten Kurven auf dem Bilschirm (4:24), den LvKs Assistentin Frau Günther so interessiert betrachtet, das sieht doch ziemlich nach Raumschiff Orion von der Raumpatrouille aus (das "Bügeleisen" habe ich aber nicht entdecken können). Womit ich, Fee, nur sagen will: Das Filmchen wird niemanden zu interessanten Forschungsansätzen inspirieren, dazu wurde es nämlich nicht gemacht, es wurde gemacht, damit alle, die sich "irgendwie" von EMF gepeinigt sehen, wissen, wohin sie sich wenden können, um a) ihre Sorgen und b) ihre Kohle los zu werden.
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Krampfartige Zustände
charles 
, Samstag, 23.01.2010, 23:49 (vor 5400 Tagen) @ H. Lamarr
Was LvK dort macht ist ganz richtig.
Die Basisstation ist eine sehr richtige Elektrosmog Quelle, dessen Strahlung auch wirklich die Tatsachen entsprechen.
Und diese Strahlung ist wirklicher als man in andere Labore mit Frequenzgeneratoren macht, wo nur hochfrequente Trägerwellen ohne Pulsarte, oder mit irgendwelche künstliche Modulationen vorsehen sind, die gar nicht die Wirklichkeit entsprechen.
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Charles Claessens
www.milieuziektes.nl
WDR-Rubrik "Scanner": Elektrostrahlung bringt Pinke-Pinke
Roger , Sonntag, 24.01.2010, 00:57 (vor 5400 Tagen) @ Fee
Was Dr. von Klitzing über krampfartige Zustände des Muskelsystems herausgefunden hat, finde ich sehr interessant. Denn ich reagiere wenn stark genug auf niederfrequente Felder ebenfalls mit Muskelverkrampfung in den Beinen, innerem Vibrieren, (Muskel?)Zittern und Herzwummern (Herzmuskel?) zusätzlich zu Schlaflosigkeit und Unwohlsein bis Elendfühlen, je nach Stärke der Felder. Andere Betroffene kennen dieses innere Zittern, Vibrieren ebenfalls. Statt wieder einmal zu schnöden, wäre dies ein interessanter Forschungsansatz, dem man weiter nachgehen sollte.
Dann fehlt Ihnen wahrscheinlich Magnesium .
Mal das Essen umstellen oder besser zum richtigen Internisten gehen
WDR-Rubrik "Scanner": Elektrostrahlung bringt Pinke-Pinke
Baubiologe Moldan ist zwar nicht gerade ein Lichtblick im Nebel des Grauens, auch er misst z.B. eiskalt Spitzen- statt Effektivwerte, aber wenigstens bläst er die Immission von außen nicht zum Drama auf, sondern weist deutlich auf die selbstgemachten stärkeren häusliche Immission hin, auch wenn von dieser im Licht der Objektivität noch immer keine Gefahr ausgeht.
...aber schätzt die Imissionen von außen immer noch derart ein, daß er eine Abschirmung als "hilfreich" empfiehlt (während des Studiogesprächs mit dem Moderator).
Außerdem verstehe ich immer noch nicht, aufgrund welcher Faktenlage der Spitzenwert bei derart schwachen Feldern "relevanter" sein sollte, als der Effektivwert.
Für mich ist diese "Spitzenwertbetrachtung" genauso baubiologische Willkür, wie die baubiologischen Vorsorgewerte.
Betrachtet man den Effektivwert, so wären in dem gezeigten Beitrag einige der gemessenen Imissionen von WLAN (15mW/m²)und DECT Signal (5mW/m²)sogar geringer (ca 15uW/m² bzw 50uW/m²), als die Immission der Mobilfunk-Basisstationen (500uW/m²).
Biologisch relevanter Grenzwert bei GSM900: 1312 V/m
H. Lamarr , München, Sonntag, 24.01.2010, 13:03 (vor 5399 Tagen) @ Kuddel
Außerdem verstehe ich immer noch nicht, aufgrund welcher Faktenlage der Spitzenwert bei derart schwachen Feldern "relevanter" sein sollte, als der Effektivwert.
Ja, das geht mir genauso. Und weil Informationen zur biologischen Relevanz von Spitzenwerten (i. V. zu Effektivwerten) nur dünn gesät sind, habe ich mir vor zwei Jahren erlaubt, in dieser Sache bei Alexander Lerchl anzufragen. Zu einer konkreten Antwort ist es nicht gekommen, möglicherweise wird diese Problematik jedoch nur unter einem ganz anderen Begriff wissenschaftlich erforscht, gemeint ist die Mikrodosimetrie, zu der die SSK 2009 eine Stellungnahme brachte.
Es muss zur Peak/AVG-Problematik bei gepulster HF aber konkrete Informationen geben, denn sonst könnte in der 26. BImSchV nicht drinstehen, dass der Spitzenwert der elektrischen (und magnetischen) Feldstärke maximal das 32-fache des zulässigen Effektivwerts erreichen darf. Der Effektivwert der Feldstärke ist gemäß 26. BImSchV über 6 Minuten zu messen und quadratisch zu mitteln.
Damit ist zumindest dies eindeutig: Die Grenzwerte beim Mobilfunk nennen keine Spitzenwerte, sondern Effektivwerte, was BBs freilich wurscht ist, denn die vergleichen die je nach Signalcharakteristik aggressiv hohen Spitzenwerte mit den defensiv niedrigen Effektivwert-Grenzwerten - und behaupten dann auch noch frech, dass die "Grenzwerte in Deutschland" viel zu hoch seien. Die Kunst der Darstellung ist halt die halbe Karriere, bei den BBs wird dadurch der Abstand zwischen Messwert und zulässigem Grenzwert "künstlich" verkleinert - logisch, um lauter Alarm schlagen zu können! Dabei sind die Grenzwerte aus Spitzenwert-Sicht 32-fach weiter oben. Also: Wenn schon, denn schon, dann dürfen z.B. bei GSM900 gemessene 0,6 V/m Spitzenwert auch nicht mit 41 V/m zulässiger Grenzwert (Effektivwert) verglichen werden, sondern mit dem 32-fachen davon, also mit dem "neuen" Grenzwert von 1312 V/m (Spitzenwert)!
Eigentlich ist es nur noch der helle Wahnsinn, was da so täglich mit vermeintlich seriösen Spitzenwert-Messungen für Desinformation verbreitet wird - um die sich aber von Amts wegen (leider) niemand kümmert.
Das werde ich auch mal ausprobieren, wenn ich mit meinem (natürlich von der Mobilfunkindustrie gestellten) Porsche und meiner Frau aufm Beifahrersitz über Landstraßen heize und in eine Radarfalle tappe. Weil ich mich dann nicht damit herausreden könnte, das Tempolimit wäre auf Meilen/h bezogen, würde ich einfach behaupten, es gelte pro Person.
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Biologisch relevanter Grenzwert bei GSM900: 1312 V/m
Außerdem verstehe ich immer noch nicht, aufgrund welcher Faktenlage der Spitzenwert bei derart schwachen Feldern "relevanter" sein sollte, als der Effektivwert.
Es muss zur Peak/AVG-Problematik bei gepulster HF aber konkrete Informationen geben, denn sonst könnte in der 26. BImSchV nicht drinstehen, dass der Spitzenwert der elektrischen (und magnetischen) Feldstärke maximal das 32-fache des zulässigen Effektivwerts erreichen darf. Der Effektivwert der Feldstärke ist gemäß 26. BImSchV über 6 Minuten zu messen und quadratisch zu mitteln.
Es kommt ja noch besser:
Nicht nur, daß BB ausschließlich Spitzenwerte messen und bewerten, hinzu kommt noch, daß die BB "Richtwerte" für gepulste Signale 10-fach niedriger liegen, als bei ungepulsten Signalen.
Beipiel: WLAN-Basis, 100uS Puls alle 100mS (Tastverhältnis 1:1000)im Vergleich zu einer 2,4GHz-Funk-Kamera (ungepulst), beide senden mit 100mW (Spitzenwert).
Der BB mißt Spitzenwert und bewertet zudem die gepulste Aussendung mit 10-fachem "Schadpotential".
Bei Betrachtung des Effektivwerts ergibt sich: Kamera bleibt bei 100mW (Effektivwert), die WLAN-Basis wird zu 100mW/1000 = 0,1mW (Effektiv), durch Faktor 10 für geringeren Richtwert bei Pulsung.
Bei der baubiologischen Bewertung kann die Leistungsflußdichte (Effektivwert) eines ungepulsten Senders also im Extremfall bis zu Faktor 10000 höher als bei einem gepulsten Sender liegen, ohne als "schädlicher" zu gelten.
Möglicherweise ist der Grund, daß ungepulste Sender keine "kundenfreundlichen" Geräusche machen und nicht so schön "präsentiert" werden können.
Auch Moldan konnte es sich im Filmchen ja nicht verkneifen, den werbewirksamen Knattermodus seines HF35C bei der Messung des Babyphons zu benutzen, während er alle anderen Messungen mit einem (stillen) R&S Spektrumanalysator durchführte (Warum eigentlich?)
AM-Rundfunk und analoges Fernsehen wird von BB paradoxerweise als "ungepulst" eingestuft (=10 fach höherer "Richtwert" als z.B. GSM), obwohl sie eindeutig gepulst sind. Für digitalen Rundfunk (obwohl genauso nichtperiodisch AM moduliert, wie der analoge Rundfunk),gelten aber wiederum die Richtwerte für "gepulste" Signale.
Möglichwerweise Art "Bestandschutzregel, da der analoge Rundfunk älter ist, als die kommerzielle Baubiologie 
Diese (Un-) Logik können wohl nur Esoteriker begreifen.
Schleichwerbung für einen Lieferanten
H. Lamarr , München, Dienstag, 25.12.2018, 22:20 (vor 2142 Tagen) @ Kuddel
Auch Moldan konnte es sich im Filmchen ja nicht verkneifen, den werbewirksamen Knattermodus seines HF35C bei der Messung des Babyphons zu benutzen, während er alle anderen Messungen mit einem (stillen) R&S Spektrumanalysator durchführte (Warum eigentlich?)
Aus heutiger Sicht halte ich es für wahrscheinlich, dass es dafür keine plausible Erklärung gibt, weil es sich um Schleichwerbung für die unverwechselbaren Geräte aus bayerischer Produktion handelt. Die Geräte aus Mittelfranken werden auffällig häufig in Videos demonstrativ ins Bild gehalten. Den Hersteller sehe ich als einen der ganz großen Profiteure der Angst vor Elektrosmog. Auch ich habe eines seiner Spitzengeräte, Geld musste ich dafür nicht hinblättern.
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Gepulste Felder
RDW , Sonntag, 24.01.2010, 15:32 (vor 5399 Tagen) @ H. Lamarr
Es muss zur Peak/AVG-Problematik bei gepulster HF aber konkrete Informationen geben, denn sonst könnte in der 26. BImSchV nicht drinstehen, dass der Spitzenwert der elektrischen (und magnetischen) Feldstärke maximal das 32-fache des zulässigen Effektivwerts erreichen darf. Der Effektivwert der Feldstärke ist gemäß 26. BImSchV über 6 Minuten zu messen und quadratisch zu mitteln.
Ein wenig Information dazu gibt es hier auf Seite 133: Gepulste Felder – eine besondere Gefahr für die Gesundheit?
Auch sonst lesenswert, wobei die Autorenliste allerdings viele Mobilfunkkritiker davon abhalten wird, sich damit zu befassen und somit den einen oder anderen Irrglauben genommen zu bekommen.
RDW
Biologisch relevante Spitzlinge
charles , Sonntag, 24.01.2010, 17:30 (vor 5399 Tagen) @ H. Lamarr
bearbeitet von charles, Sonntag, 24.01.2010, 17:55
Das hängt auch ein wenig davon ab wie und womit gemessen wird.
Die meiste Breitband Messgeräte haben *Mittelwert* und *Spitzenwert*.
Ich habe gemerkt dass der Mittelwert nicht so stimmt.
Wenn man ein frequenzselektives Messgerät verwendet wie z.B. der Spectran HF V4, und man benützt die dazugehörige LCS Software, kann man wählen aus *RMS*, wobei die Werte höher liegen als beim Mittelwert der Breitbänder, aber niedrieger als die Spitzenwerte der Breitbänder, und *Peak*.
Bei Peak sind die Werte höher als bei RMS, aber doch noch weniger als Spitzenwert der Breitband.
Vergleiche auf ein R&S Spekki haben ergeben, dass RMS und Peak stimmen.
Bei Spitzenwert als auch Peak werden die Pulsrate als die Modulationen besser erfasst, und das ist wichtig wegen ihre biologischen Einfluss auf unser Körper.
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Charles Claessens
www.milieuziektes.nl
Biologisch relevanter Grenzwert bei GSM900: 1312 V/m
Es muss zur Peak/AVG-Problematik bei gepulster HF aber konkrete Informationen geben, denn sonst könnte in der 26. BImSchV nicht drinstehen, dass der Spitzenwert der elektrischen (und magnetischen) Feldstärke maximal das 32-fache des zulässigen Effektivwerts erreichen darf. Der Effektivwert der Feldstärke ist gemäß 26. BImSchV über 6 Minuten zu messen und quadratisch zu mitteln.
Ja genau. Angenommen: Analoges Handy (Frequenz = GSM 900), maximale Sendeleistung 2 W (CW-Signal) und mit dieser bleibt der Teilkörper SAR-Grenzwert von 2 W/kg knapp unterschritten. Da jedoch ein GSM-900 Handy immer nur 1 Zeitschlitz (im Wechsel) nutzt ist die mittlere Sendeleistung hier 250 mW und auch mit dieser bleibt der Teilkörper SAR-Grenzwert von 2 W/kg knapp unterschritten.
Beides mal diese 2 W/kg aber im zweiten Fall wird dieser Wert nur mit einem Achtel der Handy-Sendeleistung "erzeugt". Mal ins Foren-Rund gefragt: Wie verändert sich in meinem Beispiel dann die elektrische-Feldstärke, oder unterliege ich da einem zwar verstecktem, aber möglicherweise kapitalem Denkfehler?
Auch dieser link: Zusammenhang von SAR-Wert, Leistung und Frequenz? http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=33824
hat mir nicht wirklich weiter geholfen.
Biologisch relevanter Grenzwert bei GSM900: 1312 V/m
H. Lamarr , München, Sonntag, 24.01.2010, 22:23 (vor 5399 Tagen) @ Ditche
Beides mal diese 2 W/kg aber im zweiten Fall wird dieser Wert nur mit einem Achtel der Handy-Sendeleistung "erzeugt".
Nein, das dürfen Sie mMn so nicht sehen, die Sendeleistung, die zu den 2 W/kg geführt hat ist stets die gleiche, nur eben einmal als Spitzenwert eines Pulssignals mit Tastverhältnis 7:1 ausgedrückt (2 W) und dann als Mittelwert-Äquivalent eines ungepulsten Dauerstrich-Signals (250 mW). Das ist ähnlich wie beim Haushaltsstom: Peak 400 V und Effektivwert 230 V. Effektivwert habe ich in der Lehre so gelernt: Ein mit 230 V Gleichspannung betriebener Heizofen heizt genau so stark wie ein mit 400 V Wechselspannung betriebener.
Ich verstehe Ihr Problem nicht. Maßgebend ist der Mittelwert eines gepulsten HF-Signals, fast egal welche Signalform (Pulsung) diesem zugrunde liegt (hohe/niedrige Peaks, großes/kleines Tastverhältnis. Nur "fast" deshalb, weil der höchste Peak nicht beliebig hoch sein darf, sondern aufs 32-fache des Grenzwerts limitiert ist.
Einen guten Überblick auf die Mittelwerte gibt Wikipedia, der EMF-Grenzwert unterliegt dem quadratischen Mittelwert.
Mal ins Foren-Rund gefragt: Wie verändert sich in meinem Beispiel dann die elektrische-Feldstärke ...
???? (gar nicht?)
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– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Mikrowellenhören
dlsasv , Sonntag, 24.01.2010, 23:18 (vor 5399 Tagen) @ H. Lamarr
Es muss zur Peak/AVG-Problematik bei gepulster HF aber konkrete Informationen geben, denn sonst könnte in der 26. BImSchV nicht drinstehen, dass der Spitzenwert der elektrischen (und magnetischen) Feldstärke maximal das 32-fache des zulässigen Effektivwerts erreichen darf. Der Effektivwert der Feldstärke ist gemäß 26. BImSchV über 6 Minuten zu messen und quadratisch zu mitteln.
Stichwort "Mikrowellenhören".
"Für Frequenzen zwischen rund 0,3 GHz und mehreren GHz und für eine lokale Exposition des Kopfes muß die spezifische Absorption von Pulsen begrenzt werden, um Höreffekte, die durch thermoelastische Expansion verursacht werden, einzuschränken oder zu vermeiden." (Seite 84 bzw. 45)
Mikrowellensehen?
Es muss zur Peak/AVG-Problematik bei gepulster HF aber konkrete Informationen geben, denn sonst könnte in der 26. BImSchV nicht drinstehen, dass der Spitzenwert der elektrischen (und magnetischen) Feldstärke maximal das 32-fache des zulässigen Effektivwerts erreichen darf. Der Effektivwert der Feldstärke ist gemäß 26. BImSchV über 6 Minuten zu messen und quadratisch zu mitteln.
Stichwort "Mikrowellenhören".
"Für Frequenzen zwischen rund 0,3 GHz und mehreren GHz und für eine lokale Exposition des Kopfes muß die spezifische Absorption von Pulsen begrenzt werden, um Höreffekte, die durch thermoelastische Expansion verursacht werden, einzuschränken oder zu vermeiden." (Seite 84 bzw. 45)
Im "Nachbarforum" schrieb ich vor kurzem etws über "Augenblitze" führte jedoch zur Vermeidung/Minimierung eben dieser, "Ihre" obige Begründung an.
Das hätte ich dann streng genommen sozusagen etwas "verbuchselt" dargestellt.
Deshalb meine Frage, kennen Sie da Berichte/Beschreibungen von "Augenblitzen" im Zusammenhang mit Radaranlagen (kurzen hohen Pulsspitzen; in dem geannten Frequenzbereich)?
Mikrowellensehen?
dlsasv , Dienstag, 26.01.2010, 14:24 (vor 5397 Tagen) @ Ditche
Deshalb meine Frage, kennen Sie da Berichte/Beschreibungen von "Augenblitzen" im Zusammenhang mit Radaranlagen (kurzen hohen Pulsspitzen; in dem geannten Frequenzbereich)?
Nein, kenne ich keine.
Mikrowellensehen?
Deshalb meine Frage, kennen Sie da Berichte/Beschreibungen von "Augenblitzen" im Zusammenhang mit Radaranlagen (kurzen hohen Pulsspitzen; in dem geannten Frequenzbereich)?
Nein, kenne ich keine.
Hätte mich jetzt auch gewundert ...
"Mikrowellensehen" gibt es nicht
Im "Nachbarforum" schrieb ich vor kurzem etws über "Augenblitze" führte jedoch zur Vermeidung/Minimierung eben dieser, "Ihre" obige Begründung an.
Das hätte ich dann streng genommen sozusagen etwas "verbuchselt" dargestellt.
Deshalb meine Frage, kennen Sie da Berichte/Beschreibungen von "Augenblitzen" im Zusammenhang mit Radaranlagen (kurzen hohen Pulsspitzen; in dem geannten Frequenzbereich)?
Lichtblitze und "Mikrowellensehen" gibt es in HF-Bereich nicht. Es gibt Magnetophosphene bei NF (5 mT/20 Hz und 15 mT/50 Hz - siehe Wikipedia und ICNIRP 2003). Dabei wirken in der Netzhaut induzierte Ströme direkt auf Nervenzellen - wahrscheinlich nicht auf Sehzellen, sondern auf Interneurone in der Schicht der Glia-Zellen, das ist aber nicht ganz sicher. HF wirkt auf visuelles System überhaupt nicht (DMF, Schmid 2005, Irlenbusch 2007) - außer Katarakt, wenn es richtig heiß wird.
Radar verursacht eine thermoelastische Welle im Gehirn - das ist eine Schallwelle und die wird vom Innenohr wahrgenommen. Das Innenohr ist ja zur Wahrnehmung von Schallwellen da. Die Netzhaut kann keine Schallwellen wahrnehmen, nur Licht. Das wird in den Sehzellen in kleinste Ströme umgewandelt. Werden zusätzlich Ströme passender Amplitude und Frequenz induziert, gibt es "Lichtblitze". Jedes Sinnesorgan kann nur Reize wahrnehmen, auf die es spezialisiert ist. Hat man für etwas kein Sinnesorgan (EMF), wird es auch nicht wahrgenommen, es sei denn es wird vorher physikalisch umgewandelt, wie in den o.g. Beispielen. Glasklar - wenn man Sinnesphysiologe ist.
Dr. Blanka Pophof
Priv.Doz. Dr. Blanka Pophof ist Biologin, Sie arbeitet beim BfS in München-Neuherberg und hält Seminare an der Ludwig-Maximilians-Universität, München.
"Mikrowellensehen" gibt es nicht
Danke für Ihre Antwort, wegen chronischem Mangel an "Postingzeit" kann ich mich leider derzeit nicht vertiefend mit diesem interessanten Thema beschäftigen.
"Mikrowellensehen" gibt es nicht
Danke für Ihre Antwort, wegen chronischem Mangel an "Postingzeit" kann ich mich leider derzeit nicht vertiefend mit diesem interessanten Thema beschäftigen.
Was müssen sie sich da noch vertiefen, die Antwort ist doch klar und unmissverständlich.
Lichtblitze und "Mikrowellensehen" gibt es im HF-Bereich nicht.
Erinnern mich an den suspendierten Wuff, der den Eisbären in der Wüste sucht.
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Meine Meinungsäußerung
"Mikrowellensehen" gibt es nicht
charles , Mittwoch, 03.02.2010, 10:26 (vor 5389 Tagen) @ KlaKla
Lichtblitze und "Mikrowellensehen" gibt es im HF-Bereich nicht.
So ?
Beweisen Sie das mal.
Und die Personen die bei Entsorgung von ihre DECT Anlagen keine Lichtblitze mehr erfahren ?
Und vorher nicht wussten woher das kam ?
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Charles Claessens
www.milieuziektes.nl
Eigenrauschen der Sehzellen
Danke für Ihre Antwort, wegen chronischem Mangel an "Postingzeit" kann ich mich leider derzeit nicht vertiefend mit diesem interessanten Thema beschäftigen.
Was müssen sie sich da noch vertiefen, die Antwort ist doch klar und unmissverständlich.
Für Sie vielleicht, für mich noch lange nicht.
Lichtblitze und "Mikrowellensehen" gibt es im HF-Bereich nicht.
Zum Beipiel dieser Satz:
Licht (...) wird in den Sehzellen in kleinste Ströme umgewandelt. Werden zusätzlich Ströme passender Amplitude und Frequenz induziert, gibt es "Lichtblitze".
... regt zum Denken an!
Wie ist das denn bei geschlossenen Augen, wenn man sozusagen das "Eigenrauschen des Sehens" "sieht" (leicht hell meliertes Schwarz), fließen dann noch kleinste Ströme (Eigenrauschen) und können dann durch zusätzlich induzierte Stöme passender Amplitude und Frequenz auch "Lichtblitze" entstehen?
Wäre mal was zum Vertiefen ...
Elektrostrahlung bringt Pinke-Pinke
Baubiologe M. ist zwar nicht gerade ein Lichtblick im Nebel des Grauens...
Ist Ihnen aufgefallen, welch gigantischen Meßgerätepark Dr. M. in dem Film aufgefahren hat ?
Das Prinzip: Viele Meßgeräte täuschen viel Kompetenz vor, gehört wohl zur baubiologischen Methode:
Schon Maes hat das erkannt: (PDF 67kB):
Wir verwandeln bei einer baubiologischen Untersuchung Ihren Schlafraum für ein paar Stunden in ein 'Messlabor'.
Apparate brummen, Zeiger schlagen aus, Schreiber zeichnen auf, Rechner zählen... Nicht Spürbares wird spürbar, nicht Sichtbares wird sichtbar, nicht Hörbares hörbar.
Den letzen Satz des obigen Zitats lasse man sich auf der Zunge zergehen:
Nicht Spürbares wird spürbar, nicht Sichtbares wird sichtbar, nicht Hörbares hörbar.
Genauso ist es !
...
Nach den Messungen die sachverständige Beratung. Wie was sanieren? Was ist machbar?
..das kennen wir ja schon...
Ich frage mich allerdings, warum man nicht Spürbares, nicht Sichtbares und nicht Hörbares "sanieren" sollte 