Wien: Kampf um die Grenzwerte bei Handymasten (Allgemein)

help, Mittwoch, 04.08.2004, 15:25 (vor 7205 Tagen)

Wien: Kampf um die Grenzwerte bei Handymasten

Schutti @, Mittwoch, 04.08.2004, 15:51 (vor 7205 Tagen) @ help

Auch in Wien schlagen die Wogen hoch:


http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=242095&tmp=58517

wie woll man mit den geforderten Grenzwerten überhaupt Mobilfunk machen können?
Oder werden dann alle 200m Funkmasten aufgestellt?

Schutti

Einfach mal Staatssekretär Seif fragen ...

H. Lamarr @, München, Mittwoch, 04.08.2004, 17:54 (vor 7205 Tagen) @ Schutti

wie soll man mit den geforderten Grenzwerten überhaupt Mobilfunk machen können? Oder werden dann alle 200m Funkmasten aufgestellt?

Gute Frage. In Deutschland wäre das alles überhaupt kein Problem, denn das IZMF und Verbündete werden ja nicht müde, zu verkünden, dass die Immissionswerte - verursacht durch Mobilfunk - lächerlich gering sind und die Grenzwerte bei weitem nicht ausgeschöpft werden. Der hessische Umwelt-Staatssekretär Seif hatte sich deshalb unlängst prompt zu der (später negierten) Bemerkung hinreißen lassen, dann könne man ja die Grenzwerte einfach mal ein Stückchen runtersetzen. Recht hat er gehabt. Leider distanzierte er sich kurz darauf von dieser vernünftigen Bemerkung und heulte wieder gemeinsam mit den Wölfen. Wir haben bei ihm im Ministerium angefragt, was denn den kaum nachvollziehbaren Meinungsumschwung ausgelöst hätte - genausogut hätten wir aber auch eine Wand danach fragen können - bislang schweigen die Hessen eisern.

--
Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Einfach mal Staatssekretär Seif fragen ...

Schutti @, Mittwoch, 04.08.2004, 19:15 (vor 7205 Tagen) @ H. Lamarr

Es werden aber Werte gefordert die doch etwas kleiner sind wie jene die derzeit machbar sind und sinnvoll sind.

Schutti

Einfach mal Staatssekretär Seif fragen ...

H. Lamarr @, München, Mittwoch, 04.08.2004, 21:12 (vor 7205 Tagen) @ Schutti

Es werden aber Werte gefordert die doch etwas kleiner sind wie jene die derzeit machbar sind und sinnvoll sind.

Und was wären das - Ihrer Meinung nach - für Werte, die derzeit machbar und sinnvoll sind?

--
Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Einfach mal Staatssekretär Seif fragen ...

Schutti @, Mittwoch, 04.08.2004, 22:25 (vor 7205 Tagen) @ H. Lamarr

Es werden aber Werte gefordert die doch etwas kleiner sind wie jene die

derzeit machbar sind und sinnvoll sind.

Und was wären das - Ihrer Meinung nach - für Werte, die derzeit machbar
und sinnvoll sind?

Die in Link nagegebenen Werte von 10.000 mW/m2 sind ein gute Kompromiss.
Nicht schädlich und auch die Mobilfunker müssen keine unnötigen Verrenkungen machen.
Je niedriger die Werte sein müssen desto mehr BAsisstationen muss man aufstellen.

Schutti

Der Punkt macht's: 10 mW oder 10 W?

H. Lamarr @, München, Mittwoch, 04.08.2004, 23:21 (vor 7205 Tagen) @ Schutti

Die in Link nagegebenen Werte von 10.000 mW/m2 sind ein gute Kompromiss.

Erschrecken Sie mich doch nicht so, Schutti! Meinen Sie nun 10,000 mW/m² (also 10 mW/m²) oder meinen Sie tatsächlich 10.000 mW/m² (also 10 W/m²).

--
Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Der Punkt macht's: 10 mW oder 10 W?

randy, Mittwoch, 04.08.2004, 23:32 (vor 7205 Tagen) @ H. Lamarr

Hat sich da vielleicht ein "Schutti" aus dem lesenswerten FUZO(Future-zone)-Direkt-"Forum" hierher ins izgmf-Forum versprungen?

Lustig finde ich dort den "Fetznschädl-Beitrag" (hoffentlich können die Nordlichter folgen, die schon nicht wussten, was ein Stänkerer ist, und beim Schmäh wahrscheinlich auch falsch tippen).

Also das Posting möchte ich mal hierher übertragen:

je schwächer die Handymastenexthir, vor 6h 16min
"umso stärker funkt das Handy - direkt am Gehirn, und der Grüne Fetznschädl hat sehr viel telefoniert."

Stimmt das? Je schwächer die Handymasten strahlen, umso stärker muss das Handy funken?
randy

Der Punkt macht's: 10 mW oder 10 W?

Schutti @, Mittwoch, 04.08.2004, 23:42 (vor 7205 Tagen) @ randy

Also das Posting möchte ich mal hierher übertragen:

je schwächer die Handymastenexthir, vor 6h 16min
"umso stärker funkt das Handy - direkt am Gehirn, und der Grüne
Fetznschädl hat sehr viel telefoniert."

Stimmt das? Je schwächer die Handymasten strahlen, umso stärker muss
das Handy funken?

Tatsache ist dass sowohl die BTS als auch das HAndy die Signalqualität überwachen und dem jeweils Anderen mitteilen.
Die Sendeleistung wird dann solange verringert bist gerade noch genug ankommt um die Verbingung aufrecht zu halten.
Wenn jetzt die BTS stark reinkommt können beide Signale sehr weit runter gefahren werden, die BTS muss weniger senden und das Handy auch, hat dadurch eine längere Gesprächszeit.

Wenn jetzt durch zu wenig BTSen die Feldstärke überall nur schlecht ist muss beim telefonieren sehr viel mehr Energie in Form von Sendeleistung aufgewendet werden.

Schutti

Der Punkt macht's: 10 mW oder 10 W?

Schutti @, Mittwoch, 04.08.2004, 23:48 (vor 7205 Tagen) @ H. Lamarr

Die in Link nagegebenen Werte von 10.000 mW/m2 sind ein gute Kompromiss.


Erschrecken Sie mich doch nicht so, Schutti! Meinen Sie nun 10,000 mW/m²
(also 10 mW/m²) oder meinen Sie tatsächlich 10.000 mW/m² (also 10 W/m²).

Ich habe mal nachgeschlagen:

Die in Österreich verbindlich geltenden und international anerkannten Grenzwerte liegen bei einer Leistungsflussdichte von 10 Watt pro Quadratmeter für UMTS, 9 Watt/m² für GSM-1800 MHz und 4,5 Watt/m² für GSM-900 MHz. Die Gültigkeit dieses Schutzkonzepts hat auch der Nationalrat am 31. Jänner 2002 nach mehr als zweijähriger Befassung mit dem Thema "Grenzwerte für Mobilfunk" klar bestätigt.

und

Die mittlere Leistungsflussdichte (W/m2; wobei die Leistung das Produkt aus Spannung und Strom ist) liegt in Deutschland bei 4,5 - 4,7 W/m2 GSM 900) und 8,5 - 9,5 W/m2 GSM 1800); in Österreich bei 6,0 bis 6,3 W/m2 GSM 900) bzw. bei 10 W/m2 GSM 1800).


Schutti

Der Punkt macht's: 10 mW oder 10 W?

randy, Donnerstag, 05.08.2004, 00:07 (vor 7205 Tagen) @ Schutti

Ich habe mal nachgeschlagen:

Die in Österreich verbindlich geltenden und international anerkannten
Grenzwerte liegen bei einer Leistungsflussdichte von 10 Watt pro
Quadratmeter für UMTS, 9 Watt/m² für GSM-1800 MHz und 4,5 Watt/m² für
GSM-900 MHz. Die Gültigkeit dieses Schutzkonzepts hat auch der Nationalrat
am 31. Jänner 2002 nach mehr als zweijähriger Befassung mit dem Thema
"Grenzwerte für Mobilfunk" klar bestätigt.

:-P

Schutti


Nachgeschlagen auf der Website von E-plus ;-)

Seit 31.Jänner 2002 kann sich selbst in Österreich schon was geändert haben.

randy

Der Punkt macht's: 10 mW oder 10 W?

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 00:14 (vor 7205 Tagen) @ randy

Nachgeschlagen auf der Website von E-plus ;-)

Nein, ist von fmk.at.
Ich habe oben noch einen 2ten Text hinzugefügt.

Schutti

Der Punkt macht's: 10 mW oder 10 W?

H. Lamarr @, München, Donnerstag, 05.08.2004, 08:52 (vor 7205 Tagen) @ Schutti

Ich habe mal nachgeschlagen ...

Halten wir also fest, dass Schutti der Meinung ist, 10 W/m² seien ein guter Kompromiss. :no:

Die mittlere Leistungsflussdichte liegt in Deutschland bei 4,5 - 4,7 W/m2 (GSM 900) und 8,5 - 9,5 W/m2 (GSM 1800); in Österreich bei 6,0 bis 6,3 W/m2 GSM 900) bzw. bei 10 W/m2 (GSM 1800).

Es lebe der Sport, er ist gesund und macht uns hoart! Wirkt sich in Östterreich offenbar auch auf die Strahlungsresistenz der Bürger aus. Wie's um den Rest bestellt ist, wird uns bald Olympia zeigen. ;-)

--
Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Der Punkt macht's: 10 mW oder 10 W?

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 08:58 (vor 7205 Tagen) @ H. Lamarr

Ich habe mal nachgeschlagen ...


Halten wir also fest, dass Schutti der Meinung ist, 10 W/m² seien ein
guter Kompromiss. :no:

Was spricht dagegen?
Er ist praktikabel und gefärdet niemanden.

Schutti

Wie wär's denn mit 100 mW?

H. Lamarr @, München, Donnerstag, 05.08.2004, 12:40 (vor 7205 Tagen) @ Schutti

Was spricht dagegen?
Er ist praktikabel und gefärdet niemanden.

Sagen wir's mal so, Schutti: Wenn Sie diesen Standpunkt am Abend des 21. Juli in der Frankenhalle zu Naila verteten hätten, dann wäre es denkbar, dass man Sie heute in gewissen Kreisen als Märtyrer (nicht als Mehrtürer) verehren würde.

Warum nur beharren Sie so auf den 10 W/m²? Was spricht denn aus Betreibersicht gegen eine Grenzwertsenkung auf sagen wir mal 100 mW/m²? Bei diesem Wert müssten die Betreiber keinen Finger krumm machen und keinen müden Euro mehr investieren. Also, wozu 100-mal mehr als nötig?

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Tags:
Grenzwertsenkung

Wie wär's denn mit 100 mW?

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 13:01 (vor 7205 Tagen) @ H. Lamarr

Was spricht dagegen?
Er ist praktikabel und gefärdet niemanden.


Sagen wir's mal so, Schutti: Wenn Sie diesen Standpunkt am Abend des 21.
Juli in der Frankenhalle zu Naila verteten hätten, dann wäre es denkbar,
dass man Sie heute in gewissen Kreisen als Märtyrer (nicht als Mehrtürer)
verehren würde.

Inwieweit ist das ein Argument?
Wer nicht die selben Ansichten hat wie wir wird gelyncht?
Wenn der Mob mal von der Leine gelassen wird geht es rund.
Mit objektiv hat das nix zu tun.
Auch ändern sich die technischen Gegebenheiten und die physikalischen GEsetze nicht wenn es das Volk will, Naturgesetze und Physik sind recht undemokratisch.
Das Ganze reicht sehr stark nach Hexenjagt.


Warum nur beharren Sie so auf den 10 W/m²? Was spricht denn aus

Es ist dieser Wert genauso willkürlich wie die 1mW/m².
Warum nicht 30 W/m²?

Betreibersicht gegen eine Grenzwertsenkung auf sagen wir mal 100 mW/m²?

Weil es nicht notwendig ist?
Warum müssen heute vor Autos keine Leute mit roter Fahne gehen?
(Ok, ist etwas polemisch)

Bei diesem Wert müssten die Betreiber keinen Finger krumm machen und
keinen müden Euro mehr investieren. Also, wozu 100-mal mehr als nötig?

Weil man die Möglichkeit hat im bedarfsfall auch mal auf 10 W/m² zu gehen.
Nicht immer sind Kleinstzellen am Sinnvollsten.
Am Land hat man da weit großere Sendeleistungen da die Reichweite sehr wichtig ist.
Kein Betreiber setzt die Sendeleistung unnötig hoch an, ist ja sein Geld.
Wenn sie aber sehr viel neidiger sein soll wie es Sinn macht entsteht unnötiger Aufwand für den gleichen Effekt.
Wenn die 1mW/m² eingehalten werden müsste eigentlch auf jedesHaus eine Antenne.

Schutti

Die Karawane zieht weiter ...

H. Lamarr @, München, Donnerstag, 05.08.2004, 13:21 (vor 7204 Tagen) @ Schutti

Servus Schutti, war nett mit Ihnen, aber ich merke, dass wir auf eine Endlosschleife zusteuern. Und da habe ich denn doch was Wichtigeres zu tun. Also wünsche ich noch viel Vergnügen beim Posten.

--
Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Mehr Antennen, ja.

Heike, Donnerstag, 05.08.2004, 17:23 (vor 7204 Tagen) @ Schutti

Je niedriger die Werte sein müssen desto mehr BAsisstationen muss man
aufstellen.

Ich hätte nichts gegen mehr Antennen.
Wenn dadurch die Strahlenbelastung reduziert wird. Meines Wissen, wird dann die Strahlenblastung auch gerechter auf mehr Menschen verteilt.
Leider sehen die Betreiber nur die Mehrkosten die dadurch auf Sie zukommen und die Problematik mit den fehlenden Standorten. Nach Naila wird es noch weniger Eigentümer geben die einen Standort zur Verfühgung stellen. Wer will schon Krebs! Oder den Wertverlust seiner Immobilie riskieren.

Mehr Antennen, ja.

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 21:21 (vor 7204 Tagen) @ Heike

Je niedriger die Werte sein müssen desto mehr BAsisstationen muss man
aufstellen.


Ich hätte nichts gegen mehr Antennen.
Wenn dadurch die Strahlenbelastung reduziert wird. Meines Wissen, wird
dann die Strahlenblastung auch gerechter auf mehr Menschen verteilt.

Was ist daran gerechter?

Leider sehen die Betreiber nur die Mehrkosten die dadurch auf Sie zukommen
und die Problematik mit den fehlenden Standorten.

Klar, es kostet mehr und das Geld muss wieder rein.
Im Endeffekt zahlt der Kunde.

Nach Naila wird es noch
weniger Eigentümer geben die einen Standort zur Verfühgung stellen. Wer
will schon Krebs! Oder den Wertverlust seiner Immobilie riskieren.

Das gilt aber auch für Kleinzellen.
Wie soll man flächendeckende Versorgung mit Klein und Kleinstzellen machen wenn man mühsam um jedes Hausdach und jede Häuserfront kämpfen muss.
Sagt mal einer Nein hat man echt Mühe eine Lücke im Netz zu vermeiden.
Da geht das mit einem Masten für ein paar Häuserblocks schon etwas besser.

Schutti

Mehr Antennen, ja.

randy, Donnerstag, 05.08.2004, 22:48 (vor 7204 Tagen) @ Schutti

Das gilt aber auch für Kleinzellen.
Wie soll man flächendeckende Versorgung mit Klein und Kleinstzellen machen
wenn man mühsam um jedes Hausdach und jede Häuserfront kämpfen muss.
Sagt mal einer Nein hat man echt Mühe eine Lücke im Netz zu vermeiden.
Da geht das mit einem Masten für ein paar Häuserblocks schon etwas
besser.

Schutti

Woher wissen Sie denn das so gut?

randy

Mehr Antennen, ja.

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 23:00 (vor 7204 Tagen) @ randy

Das gilt aber auch für Kleinzellen.
Wie soll man flächendeckende Versorgung mit Klein und Kleinstzellen

machen

wenn man mühsam um jedes Hausdach und jede Häuserfront kämpfen muss.
Sagt mal einer Nein hat man echt Mühe eine Lücke im Netz zu vermeiden.
Da geht das mit einem Masten für ein paar Häuserblocks schon etwas
besser.

Schutti


Woher wissen Sie denn das so gut?

Weil ich mich für die Technik interessiere.
Wenn lauter Kleinzellen sinnvoller wären wie wenige Großzellen würde man das druchgehend machen.
(In Ballungszentren wird es eh gemacht aber meist zusätzlich zur Kapazitätserhöhung)

Schutti

Mehr Antennen, ja.

randy, Donnerstag, 05.08.2004, 23:04 (vor 7204 Tagen) @ Schutti

(In Ballungszentren wird es eh gemacht aber meist zusätzlich zur
Kapazitätserhöhung)

Schutti

Naja und? In den Ballungszentren gibt's dann angeblich die zuvor von Ihnen so sicher genannten "psychologischen" Faktoren nicht mehr?

randy

Mehr Antennen, ja.

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 23:11 (vor 7204 Tagen) @ randy

(In Ballungszentren wird es eh gemacht aber meist zusätzlich zur
Kapazitätserhöhung)

Schutti


Naja und? In den Ballungszentren gibt's dann angeblich die zuvor von Ihnen
so sicher genannten "psychologischen" Faktoren nicht mehr?

Welche psychologische Faktoren?
Momentan sieht es im Ballungszentren so aus dass es ein paar Großzellen gibt in denen sich bei bedarf ein paar Kleinzellen sind zu denen gehandovert wird wenn die BTS weiss dass das Handy sie empfangen kann um die "Umbrellacell" zu entlasten.
Funktioniert ganz gut.
Nur mit Kleinzellen wird Flächendeckende Versorgung eine recht frickelige Sache.
Gehen tut es theoretische schon, ist aber sehr viel teurer und man braucht ganz andere Größenordnungen an Standorten.


Schutti

PS: Für die Diskussion über technische Details gibt es ein paar recht gute Foren

Mehr Antennen, ja.

randy, Donnerstag, 05.08.2004, 23:15 (vor 7204 Tagen) @ Schutti

Schutti

PS: Für die Diskussion über technische Details gibt es ein paar recht gute
Foren

Dann werden Sie doch dort Stammposter!

randy

Mehr Antennen, ja.

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 23:18 (vor 7204 Tagen) @ randy

Dann werden Sie doch dort Stammposter!

Bin ich eh.
So, und weiter?


Schutti

Mehr Antennen, ja.

randy, Donnerstag, 05.08.2004, 23:19 (vor 7204 Tagen) @ Schutti

Dann werden Sie doch dort Stammposter!


Bin ich eh.
So, und weiter?


Schutti

Und was wollen Sie dan hier?

randy

Mehr Antennen, ja.

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 23:20 (vor 7204 Tagen) @ randy

Bin ich eh.
So, und weiter?


Schutti


Und was wollen Sie dan hier?

Was soll diese Frage?
Muss man hier gleichgeschaltet sein um posten zu dürfen?
Im HK oder TT wirft dich auch keiner raus wenn du andere Ansichten hast wie die Messe.

Schutti

Mehr Antennen, ja.

randy, Donnerstag, 05.08.2004, 23:27 (vor 7204 Tagen) @ Schutti

Bin ich eh.
So, und weiter?


Schutti


Und was wollen Sie dan hier?


Was soll diese Frage?
Muss man hier gleichgeschaltet sein um posten zu dürfen?
Im HK oder TT wirft dich auch keiner raus wenn du andere Ansichten hast
wie die Messe.

Schutti


Nein, ich bin hier nicht der Boss.

Aber Sie müssen viel Zeit und Energie übrig haben. :-D

randy

Mehr Antennen, ja., ja , ja

Helmut ⌂, Donnerstag, 05.08.2004, 23:22 (vor 7204 Tagen) @ randy

Dann werden Sie doch dort Stammposter!


Bin ich eh.
So, und weiter?


Schutti


Und was wollen Sie dan hier?

randy <


Weil hier der Bär tanzt ...

MfG
Helmut

Mehr Antennen, ja., ja , ja

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 23:24 (vor 7204 Tagen) @ Helmut

Und was wollen Sie dan hier?

randy <

Weil hier der Bär tanzt ...

LOL.
Auf *DICH* habe ich gewartet.
Ich habe aber leider *KEIN* DECT Telefon[1].

Schutti

[1] Weil ich alles mit dem GSM Telefon mache, brauche nix Anderes.

Mehr Antennen, und Preiserhöhung bei Handytelefonaten.

Heike, Freitag, 06.08.2004, 14:28 (vor 7203 Tagen) @ Schutti

Was ist daran gerechter?

Schon mal was vom Gießkannenprinzip gehört?

Im Endeffekt zahlt der Kunde.

Na klar und was spricht dagegen? Preiseiserhöhung bei den Handytarifen, ja. Und im Notfall zahlen wir auch 5 Euro, damit die Rettung kommt. Beim Benzin ging es auch mit der Preiserhöhung und immer noch fahren wir mit dem Auto zum Bäcker.

wenn man mühsam um jedes Hausdach und jede Häuserfront kämpfen muss.
Sagt mal einer Nein hat man echt Mühe eine Lücke im Netz zu vermeiden.
Da geht das mit einem Masten für ein paar Häuserblocks schon etwas
besser.

Die Betreiber haben Ihre Hausaufgaben nur mangelhaft erledigt und nun heulen Sie. Billig will ig. Mediamarkt, ich bin doch nicht blöd!

Keine Standorte ohne Vorsorgewert (Minimum 1mW/qm) :ok:

Mehr Antennen, und Preiserhöhung bei Handytelefonaten.

Schutti @, Freitag, 06.08.2004, 14:40 (vor 7203 Tagen) @ Heike

Im Endeffekt zahlt der Kunde.


Na klar und was spricht dagegen? Preiseiserhöhung bei den Handytarifen,
ja. Und im Notfall zahlen wir auch 5 Euro, damit die Rettung kommt. Beim
Benzin ging es auch mit der Preiserhöhung und immer noch fahren wir mit
dem Auto zum Bäcker.

Stimmt, der Käufer lässt sich viel zuviel gefallen.
Schau dir nur die Werbung für Merhwert SMS an im TV.
*DAS* müsste man machen, *DAS* bring so richtig fett Kohle.

wenn man mühsam um jedes Hausdach und jede Häuserfront kämpfen muss.
Sagt mal einer Nein hat man echt Mühe eine Lücke im Netz zu vermeiden.
Da geht das mit einem Masten für ein paar Häuserblocks schon etwas
besser.


Die Betreiber haben Ihre Hausaufgaben nur mangelhaft erledigt und nun
heulen Sie. Billig will ig. Mediamarkt, ich bin doch nicht blöd!

Die haben ihre Hausaufgaben sehr gut gemacht.
Es gibt nur Leute die unnötige Forderungen stellen die niemandem nutzen und nur unnötig Bauaufwand hervorrufen und Geld kosten.


Keine Standorte ohne Vorsorgewert (Minimum 1mW/qm) :ok:

Ich fordere eine Höchstgeschwindigkeit für Fahrräder von 0.1 km/h.

Schutti

Mehr Antennen, und Preiserhöhung bei Handytelefonaten.

Paul, Freitag, 06.08.2004, 15:29 (vor 7203 Tagen) @ Schutti

Hallo Schutti,
fragen Sie doch mal Prof.Dr. Herter oder Dr. Spaarmann,
die können Ihnen was über inteligente Lösungen beim Mobilfunk erzählen......
Die Adressen von beiden finden Sie auf folgender Webseite,

www.hese-project.org
dort Technik und Physik anklicken............

Paul

Im Endeffekt zahlt der Kunde.

Mehr Antennen, und Preiserhöhung bei Handytelefonaten.

Schutti @, Freitag, 06.08.2004, 16:50 (vor 7203 Tagen) @ Paul

fragen Sie doch mal Prof.Dr. Herter oder Dr. Spaarmann,
die können Ihnen was über inteligente Lösungen beim Mobilfunk
erzählen......
Die Adressen von beiden finden Sie auf folgender Webseite,

www.hese-project.org
dort Technik und Physik anklicken............

Woran happert es denn dass es das dann noch nicht gibt wenn es so überlegen ist?
Nicht genug Frequenzen?
Problem des Multiplexing (es bekommt eben *nicht* jeder eine eigene Exklusivfrequenz)?
Signallaufzeiten bei hudnerten Zwischenstationen?

Schutti

Mehr Antennen, und Preiserhöhung bei Handytelefonaten.

Besserwisser, Samstag, 07.08.2004, 20:46 (vor 7202 Tagen) @ Schutti

fragen Sie doch mal Prof.Dr. Herter oder Dr. Spaarmann,
die können Ihnen was über inteligente Lösungen beim Mobilfunk
erzählen......
Die Adressen von beiden finden Sie auf folgender Webseite,

www.hese-project.org
dort Technik und Physik anklicken............

Woran happert es denn dass es das dann noch nicht gibt wenn es so
überlegen ist?
Nicht genug Frequenzen?
Problem des Multiplexing (es bekommt eben *nicht* jeder eine eigene
Exklusivfrequenz)?
Signallaufzeiten bei hudnerten Zwischenstationen?

Schutti

Na woran hapert es denn beim Spaarmann´schen Modell ?
Daran, daß er eklatante Dinge wie bsw. die Funkfelddämpfung vernachlässigt.
Gibt er ja auch zu im RDW-Forum.
Wenn ein Modell aber nur unter Vernachässigung grundlegender Dinge funktioniert, kann man es auch gleich in den Reißwolf stecken.

Schönen Tag noch

Klingelt's

Heike, Freitag, 06.08.2004, 16:33 (vor 7203 Tagen) @ Schutti

Stimmt, der Käufer lässt sich viel zuviel gefallen.

Na wenigsten da sind wir uns einig.

Die haben ihre Hausaufgaben sehr gut gemacht.
Es gibt nur Leute die unnötige Forderungen stellen die niemandem nutzen
und nur unnötig Bauaufwand hervorrufen und Geld kosten.

Na da haben wirs. Ihnen gehts nur um die fetten Gehälter und eine kleine Dividende für die Aktionäre.
Daher lieber mehr Geld in die Forschung für Gesundheitsverträglichen Mobilfunk und weniger in dümmliche Werbung "Klingels"
Siemens-Österreich hat ein Patent angemeldet für DECT-Telefone um ausgehende Strahlung zu reduzieren.
Begründung: Für Arztpraxen, medizinische Geräte müssen geschützt werden. Reichweite bis ca. 50 m.
Aber warum bietet Siemens das den Otto normal Kunden nicht an?

Geben Sie sich weiter mit Mittelmaß zu frieren. Ich nicht.

Keine Standorte ohne Vorsorgewert (1mW/qm) :ok:

Klingelt's

Schutti @, Freitag, 06.08.2004, 16:46 (vor 7203 Tagen) @ Heike

Die haben ihre Hausaufgaben sehr gut gemacht.
Es gibt nur Leute die unnötige Forderungen stellen die niemandem nutzen
und nur unnötig Bauaufwand hervorrufen und Geld kosten.

Na da haben wirs. Ihnen gehts nur um die fetten Gehälter und eine kleine
Dividende für die Aktionäre.

Ihr seht das immer sehr einseitig.
Wenn es durch den Bauaufwand sehr viel merh Geld kostet steigen auch die Preise stark an bei gleichzeitig schlechterer Netzqualität.
Da haben auch die Nutzer der Mobilfunknetze etwas dagegen.

Siemens-Österreich hat ein Patent angemeldet für DECT-Telefone um
ausgehende Strahlung zu reduzieren.

Und, schon in den siemens Telefonen eingebaut?

Begründung: Für Arztpraxen, medizinische Geräte müssen geschützt werden.
Reichweite bis ca. 50 m.
Aber warum bietet Siemens das den Otto normal Kunden nicht an?

Weil der meist keine Geräte daheim stehen hat wie in einem Krankenhaus oder einer Arztpraxis rumstehen wie Kernspinntomographen oder Ähnliches.
Wenn der Fernsehen flimmert ist das eher das Problem des Fernsehhers (schlechte qualität) denn des Telefons.

Geben Sie sich weiter mit Mittelmaß zu frieren. Ich nicht.

Nein, im Gegenteil.
Ich will ein gut ausgebautes Mobilfunknetz ohne Lücken.


Schutti

Den Betreibern aufoktoyiert!

randy, Mittwoch, 04.08.2004, 17:27 (vor 7205 Tagen) @ help

Aus dem Text: "Der Wiener Wert von zehn mW/m2 sei mit den Betreibern nicht abgesprochen, sondern "aufoktroyiert" worden."

Diese armen Betreiber!
Ihnen wurde etwas aufoktoyiert :crying:
Das erste Mal, dass nicht umgekehrt die Mobilfunk-Industrie es ist, die der Bevölkerung etwas aufoktoyiert!
Da werden sie einmal kennenlernen, wie das so ist: "... und bist du nicht willig, so brauch ich Gewalt..."

randy

Den Betreibern aufoktoyiert!

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 10:02 (vor 7205 Tagen) @ randy

Aus dem Text: "Der Wiener Wert von zehn mW/m2 sei mit den Betreibern nicht
abgesprochen, sondern "aufoktroyiert" worden."

Diese armen Betreiber!
Ihnen wurde etwas aufoktoyiert :crying:
Das erste Mal, dass nicht umgekehrt die Mobilfunk-Industrie es ist, die
der Bevölkerung etwas aufoktoyiert!

Was haben die Betreiber der Bevölkerung aufoktroyrt?
Die pösen "Handywellen"?
Nur blöd dass das Volk mobil telefonieren will.
Sonst gäbe es keine Mobilfunkbetreiber.

Schutti

Die Grünen Wien dazu

help, Mittwoch, 04.08.2004, 18:05 (vor 7205 Tagen) @ help

Auch in Wien schlagen die Wogen hoch:


http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=242095&tmp=58517

Hier noch der Link direkt zur Info der Grünen zu diesem "Handymasten-Schmäh"

http://wien.gruene.at/themen.php?tid=26783&wo=0&kat=umwelt&kid=172

Die Grünen Wien dazu

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 10:05 (vor 7205 Tagen) @ help

Auch in Wien schlagen die Wogen hoch:


http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=242095&tmp=58517


Hier noch der Link direkt zur Info der Grünen zu diesem
"Handymasten-Schmäh"

http://wien.gruene.at/themen.php?tid=26783&wo=0&kat=umwelt&kid=172

Über die mögliche Gesundheitsgefährdung durch die Strahlung von Handymasten liegen noch immer keine abschließenden Langzeituntersuchungen vor. Deshalb warnen MedizinerInnen vor der bedenkenlosen Erhöhung der Strahlenbelastung der Bevölkerung und sprechen sich für einen vorsorglich eher niedrigen Grenzwert aus. Nach Ansicht der meisten ExpertInnen sollte dieser Vorsorgegrenzwert im Bereich von 1-10 mW/m2 (Milliwatt pro Quadratmeter)

Wie weit kommt man mit 1-10 mW/m²?
Man beklagt sich dass es so viele Masten gibt.
Wieviele wären es wenn man die Werte von 1-10 mW/m² druchsetzt, wenn es überhaupt wirtschaftlich ist?

Schutti

Widerstand gegen den Widerstand formiert sich

H. Lamarr @, München, Mittwoch, 04.08.2004, 18:25 (vor 7205 Tagen) @ help

Wenn man bei dem genannten Link weiterhoppst kommt man u. a. hierhin:

http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=223354

Na und, fragen Sie? Nun, das seltsame daran ist, dass die Behörden in Deutschland und Österreich in Sachen Elektrosmog/Mobilfunk offensichtlich allmählich eine einheitliche Front bilden: Was in Austria Expertenrat für Handystrahlung heißt ist nicht etwa eine Exklusivtruppe der Alpenrepublikaner - nö, weit gefehlt, die Piefkes aus dem geliebten Nachbarland haben nämlich im Juni gleiches auf die Beine gestellt, nur heißt es hier Runder Tisch. Das Strickmuster ist hier wie dort auffallend ähnlich, was an sich nichts Schlimmes ist. Dem Ganzen haftet aus meiner Sicht dennoch schon wieder so etwas anrüchiges an, im Sinne von zwischenstaatlicher "Verschwörung" zur grenzüberschreitenden Beschwichtigung der Bevölkerung. Und die EU marschiert in genau dieselbe Richtung, auch dort sind ähnliche Bestrebungen - nämlich eine EU-weit wirksame und sehr schnell reagierende Beschwichtigungsmaschinerie aufzubauen - zu beobachten.

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Widerstand gegen den Widerstand formiert sich

Evi, Donnerstag, 05.08.2004, 09:55 (vor 7205 Tagen) @ H. Lamarr

In der Schweiz "informiert" das eigens von den Mobilfunkbetreibern zum Zweck der Volksbeschwichtigung, aber mit grossem finanziellen Aufwand gegründete Forum Mobil in 7 Schweizer Städten in eigenen Medien-Work-Shops die Presseleute, sprich: sie will diese einseifen und von der Harmlosigkeit der Strahlung überzeugen. Der Zweck: die Presse soll dann in ihrem Sinn das Volk (des)informieren.
Der eigens von der Swisscom engagierte Arzt (!) Dr. Berz, früher als Werksarzt tätig, jetzt als Berater der Swisscom, sagte an einer solchen Veranstaltung vor 2 Tagen: "Wenn überhaupt,so ist es höchstens das Handy, das Strahlen aussendet, aber auch dort kann Entwarnung gegeben werden." Jeder, der sich schon eine Weile mit der Materie befasst, wird diese Aussage und noch andere aus dem Munde dieses famosen Mediziners richtig einordnen, z.B.:Der Mensch hält 120 V/m aus. (Den Beweis in Form eines eigenen Versuchs ist Berz uns bis heute schuldig geblieben). Eine weitere Blüte, in einer Sendung des Schweizer Fernsehens geäussert: "Handytelefonieren ist nicht schädlicher als das Trinken einer Tasse Kaffee."

Offenbar muss es den Telekommunikations-Gewaltigen stark unter dem Hintern brennen, dass sie inzwischen gigantische Summen einsetzen, um das Volk mit solchen Kampagnen zu desinformieren. Warum wohl wird das Buch von Dr. Berz jetzt an die Gesundheitsbeauftragten der Schweiz (Ärzte, Therapeuten etc.) gratis abgegeben, statt es einzustampfen? Denn auch dort werden dem Leser Dinge serviert, die die Haare von selbst zu Berge stehen lassen.

All diese Aktionen und noch anderes mehr, für das jetzt grosse Summen locker gemacht werden müssen, ist den Widerstandsgruppen zu verdanken. Ganz abgesehen noch von den finanziellen Folgen durch Rechtsstreite und Einnahmenverluste, die die Verzögerung von Antennenbau-Projekten um bis zu 3 Jahren (von den Gesellschaften selbst zugegeben) generieren.

Darum nie aufgeben: Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft hat schon verloren. Und Lügen haben allemal kurze Beine.

Evi

Widerstand gegen den Widerstand formiert sich

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 10:01 (vor 7205 Tagen) @ Evi

Warum lässt man nicht einfach das Volk entscheiden, die Schweiz hat eh Erfahrung mit der direkten Demokratie?

Schutti

Widerstand gegen den Widerstand formiert sich

H. Lamarr @, München, Donnerstag, 05.08.2004, 13:09 (vor 7204 Tagen) @ Schutti

Warum lässt man nicht einfach das Volk entscheiden, die Schweiz hat eh Erfahrung mit der direkten Demokratie?

Gute Idee! Und wenn das Volk schon mal am entscheiden ist: Ich hätte da auch noch was vorzubringen, worüber die gleich mitentscheiden könnten:

Also, liebes Volk,

ich hätte da etwas Neues, etwas höchst praktisches für eure Häuser und Büros, für Fabriken, Kindergärten und Schulen. Mein Produkt ist preisgünstig, überhaupt nicht entflammbar, beständig gegen Fäulnis, Säuren und Laugen, es ist zudem elastisch und besitzen eine geringe elektrische Leitfähigkeit. Also ihr merkt schon, es ist ein echtes Allroundprodukt mit überzeugenden Vorteilen.

Wollt ihr mein Produkt haben? Überlegt's euch! Es schützt euch ungemein wirkungsvoll vor schrecklichen Feuersbrünsten, Backöfen und dergleichen werden nur noch innen heiß, Farben, Fußbodenbeläge und Bremsklötze werden viel widerstandsfähiger und damit haltbarer und es gibt noch jede Menge anderer Anwendungsfälle, wo euch mein Produkt das Leben erleichtert.

Danke liebes Volk, ich wusste doch, dass ich auf euch zählen kann! Achso, nur eines noch: Habe ich schon erwähnt, dass ich von Asbest spreche?

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Das Volk hat bereits entschieden

Helmut ⌂, Donnerstag, 05.08.2004, 23:26 (vor 7204 Tagen) @ H. Lamarr

Das Volk hat bereits entschieden, wenn ca 80 % der Einwohner ein Handy bzw DECT betreiben.


"Ich werd den Geist nicht los den ich gerufen hab"

MfG
Helmut

Das Volk hat bereits entschieden

randy, Donnerstag, 05.08.2004, 23:29 (vor 7204 Tagen) @ Helmut

Das Volk hat bereits entschieden, wenn ca 80 % der Einwohner ein Handy bzw. DECT betreiben.

"Ich werd den Geist nicht los den ich gerufen hab"

MfG
Helmut


Ja, das Handy gilt sogar bereits als des Deutschen liebstes Spielzeug.

Aber wer sind denn die "Volksverführer"???

randy

Das Volk hat bereits entschieden

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 23:32 (vor 7204 Tagen) @ randy

Ja, das Handy gilt sogar bereits als des Deutschen liebstes Spielzeug.

Aber wer sind denn die "Volksverführer"???

Komfort und Bequemlichkeit.
Und bei uns in AT auch Sparsamkeit da Handy teilwiese recht günstig.
Hätte ein Handy keine überragenden Vorteile wäre es eine Nischenerscheinung.
Und das Volk will überall telefonieren und keine Lücken im Netz.

Schutti

Das Volk hat bereits entschieden

randy, Donnerstag, 05.08.2004, 23:35 (vor 7204 Tagen) @ Schutti

Komfort und Bequemlichkeit.
Und bei uns in AT auch Sparsamkeit da Handy teilwiese recht günstig.
Hätte ein Handy keine überragenden Vorteile wäre es eine
Nischenerscheinung.
Und das Volk will überall telefonieren und keine Lücken im Netz.

Schutti


Wie lange machen Sie das denn schon so?

randy

Das Volk hat bereits entschieden

Schutti @, Donnerstag, 05.08.2004, 23:43 (vor 7204 Tagen) @ randy

Wie lange machen Sie das denn schon so?

Seit ich berufsbedingt ein HAndy habe also seit Anfang diesen Jahres.
Mein altes D-Netz habe ich auch noch aber das ist ja seit ca. 2002 ausser Betrieb.


Schutti

Das Volk hat bereits entschieden

randy, Donnerstag, 05.08.2004, 23:50 (vor 7204 Tagen) @ Schutti

Wie lange machen Sie das denn schon so?


Seit ich berufsbedingt ein HAndy habe also seit Anfang diesen Jahres.
Mein altes D-Netz habe ich auch noch aber das ist ja seit ca. 2002 ausser
Betrieb.


Schutti

Na, dann haben Sie sich jetzt ja mal wenigstens vorgestellt!

Buona notte, ich muss morgen, auch berufsbedingt, ausgeruht sein.

Was meinen Sie, wie lange Sie das noch durchhalten - "volksverführt"?

randy

PS: Wenn Sie vielleicht nicht so viele Abkürzungen verwenden würden, danke.

Das Volk hat bereits entschieden

Schutti @, Freitag, 06.08.2004, 00:02 (vor 7204 Tagen) @ randy

Wie lange machen Sie das denn schon so?


Seit ich berufsbedingt ein HAndy habe also seit Anfang diesen Jahres.
Mein altes D-Netz habe ich auch noch aber das ist ja seit ca. 2002
ausser Betrieb.

In der Zeit zwischen der Abschaltung des D_Netz und meines neuen Arbeitsplatzes habe ich auf ein Handy verzichtet, hauptsächlich weil ich es nicht gebraucht habe und eh mit meinem Kabelmoden einen Festnetzanschluss habe.
Jetzt geht es ohne Handy eher nicht mehr, nur mit Festnetz ist die derzeitige Arbeit nur mit sehr großen Verrenkungen zu meistern.
Das Handy ist schon ein großer Fortschritt, es erleichtert die Arbeit stark.


Was meinen Sie, wie lange Sie das noch durchhalten - "volksverführt"?

Weshalb Volksverführt?
Was Sinn macht wird verwendet, deshalb haben so viele Leute ein Mobiltelefon.
(Ok, es ist schon ein Herdeneffekt dabei wenn Kinder in der Schule mit dem neuen Handy prahlen aber es gibt eine Menge Leute die einfach die Vorteile des Mobiltelefon nutzen)

PS: Wenn Sie vielleicht nicht so viele Abkürzungen verwenden würden,
danke.

??
Welche Abk.?

Schutti

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