BAuA: Stellungnahme zur Stellungnahme (Allgemein)
kassandra 
, Dienstag, 23.03.2004, 10:41 (vor 7579 Tagen)
Ich begrüße die Stellungnahme des BAuA zur Diskussion im izgmf-Forum.
Leider bietet sie jedoch in der Sache nicht viel Neues.
(Text geändert am 25.3.04 00:50)
1. Expositionsbedingungen der Versuche
Warum wurden die Leistungsflussdichten der geplanten Hochfrequenz-Versuche wiederholt nicht spezifiziert? Bei den niederfrequenten Feldern wird die Intensität von 10 Mikrotesla angegeben!
Wenn elektrosensible Personen zu Versuchszwecken hochfrequenten Feldern ausgesetzt werden sollen, so gehört hier eine exakte Angabe zur geplanten Leistungsflussdichte hin. Üblicherweise in Mikrowatt pro Quadratmeter (und bitte die Spitzen- und nicht die Mittelwerte!).. Beschwerden sind dosisabhängig!
Übrigens: durchschnittliche 2 Watt Abstrahlleistung (zeitlich gemittelt) bedeuten 20-25 Watt Leistung in den Pulsspitzen!
2. Hypothesen über elektrosensible Menschen
Sinngemäß werden in der Stellungnahme folgende (gängige) Hypothesen formuliert:
1. elektrosensible Menschen sind irgendwie besonders empfindlich...
2. irgendwie ängstlich...
3. wüßten nicht so ganz genau, was mit Ihnen los ist und sind dankbar, sich Versuchen unterziehen zu dürfen, die ihnen endlich Gewissheit bringen...
Ich möchte die Hypothesen an dieser Stelle nicht weiter kommentieren, der folgende Text soll aber verdeutlichen, wie unangemessen derartige vorurteilsbeladene Verallgemeinerungen sind.
3. Biologische Reaktionen unterhalb der deutschen Grenzwerte
In der Stellungnahme von Frau Kaul findet sich die Äußerung:
"Unterhalb dieser Grenzwerte sind biologische Reaktionen unwahrscheinlich."
Folgende Versuche dürften Ihr jedoch bekannt sein:
Bei 70 % aller Probanden verändern sich durch ein Handytelefonat die Gehirnströme (EEG). Erstmals gefunden von Dr. L.v.Klitzing, Studie mit vergleichbarem Ergebnis am BAuA wiederholt ! Erneut bestätigt durch Forschungen an der ETH Zürich).
Exposition unterhalb der Grenzwerte der 26. Bundesimmissionsschutzverordnung von 1996!
4. Alles nur thermisch?
Im Text von Frau Dr. Kaul findet sich zu den möglichen Zellschäden durch Erhitzung folgende Passage:
"Um diese klar definierten, physikalisch bedingten Effekte biologisch nicht wirksam werden zu lassen, sind für die Felder Grenzwerte, die auf ihre jeweilige Frequenz bezogen sind, festgelegt worden. Unterhalb dieser Grenzwerte sind biologische Reaktionen unwahrscheinlich."
Es gibt mehrfach beobachtete biologische Effekte, die weit unterhalb der Grenzwerte der ICNIRP (die für Deutschland übernommen wurden) auftreten. Diese sind:
Veränderung der Hirnströme, der Melatoninproduktion, erhöhte Durchlässigkeit der Blut-Hirn-Schranke, veränderter Kaltium-Ionen-Haushalt, Ausschüttung von Stresshormonen, DNA-Doppelstrangbrüche...
Das alles soll spurlos an uns vorübergehen...wer das noch glaubt....
Zu diesem Thema ist von Wissenschaftlern schon viel geschrieben worden (besonders lesenswert: Prof. Cherry, Prof. Kundi, Dr. Scheiner) und nicht einmal die Mobilfunkbetreiber leugnen mehr, dass es biologische Wirkungen unterhalb der Grenzwerte gibt...(allerdings seien diese für die Gesundheit selbstverständlich gar nicht relevant...)!
5. Was man über Elektrosensibilität schon längst weiß
- Elektrosensibilität ist kein statisches Phänomen!
- Die Ausbildung einer deutlichen Elektrosensibilität ist eine Belastungsreaktion!!!
Die deutliche Elektrosensibilität zeigt also eine Überforderung des Körpers an, Störeinflüsse zu kompensieren.
(Die gepulste Hochfrequenzen im Resonanzspektrum des menschlichen Körpers , der als Antenne fungiert, sind massive Störeinflüsse!)
Insofern handelt es sich bei der wahrgenommenen Elektrosensibilität (im Gegensatz zu einer Elektrosensibilität, die z.B. in scheinbar grundlos auftretenden Kopfschmerzen besteht, wo also der Zusammenhang nicht bewusst oder bekannt ist) um ein sehr sinnvolle Reaktion des Körpers zu seinem eigenen Schutz, da die betroffene Person fortan entsprechende Expositionsbedingungen meiden wird.
Wir Elektrosensiblen sind die "Canaries" (Kanarienvögel, die von Bergleuten mit in die Grube genommen wurden und anzeigten (indem sie von der Stange fielen...), wann Gefahr durch giftige Gase drohte und ein Verlassen des Stollens angezeigt war.
Kontinuierliche Hochfrequenzexposition schadet allen Menschen. Wie schnell und in welcher Form sich die Belastung manifestiert kann niemand vorher wissen.
6. Sind Elektrosensible andersartig?
- Jeder Mensch ist elektrosensibel. Unterziehen Sie sich einer Reizstrombehandlung, und Sie werden es selbst merken.
- Die Wahrnehmungs- bzw. Symptomschwelle ist individuell verschieden und vor allem veränderlich!
- Auch wer heute noch nicht elektrosensibel ist, kann es schon übermorgen sein. Alles eine Frage der Höhe und Dauer der EMF-Belastung und der individuellen Vorbelastungen.
Deshalb ist es so wichtig, dass massiv reduzierte Grenzwerte für Hochfrequenzexposition festgelegt und deren Einhaltung überwacht wird.
Sonst wird es immer mehr elektrosensible, erschöpfte und kranke Menschen geben. Die Ursache Ihres Leidens sollte Ihnen nicht verschwiegen werden.
Noch eine Alternative zum Thema Gewissheit
Für die Bestätigung des ursächlichen Zusammenhangs zwischen EMF-Exposition und Beschwerden gibt es einen ganz einfachen, ganz und gar schmerzlosen Versuch: Man suche sich einen strahlenarmen Ort ( Messgerät oder gutes Gespür Voraussetzung) und warte ab, ob die Beschwerden (Atemnot, Kopfschmerzen, Schwindel, Augenflimmern, Ohrensausen usw.) vergehen...!
Es hat bisher immer funktioniert...!
BAuA: Stellungnahme zur Stellungnahme
Ich habe nur erstmal die ausführliche Stellungnahme von Frau Dr. Kaul überflogen, da fällt mir aber - unter sehr vielem anderem - dieser Satz auf:
"In der Medizin gilt: Wer heilt hat recht! Wer weiss und heilt, erst recht!"
Das ist erstmals, dass ich unter all den "Elektrosensiblen"-Forschungsprojekten lese, dass auch an HEILUNG gedacht wird. Es bleibt zwar auch bei diesem einen Satz; und es gibt keine weiteren Ausführungen dazu.
Aber - was für mich u.a. ein "Motivationshemmer" ist, an solchen Projekten teilzunehmen - es bleibt endlich mal nicht nur bei einem voyeuristisch-interessierten Analyse-Zweck stecken, sondern es wird erstmals erwogen, dass man diesen Betroffenen und unter Schmerzen Leidenden ja auch helfen muss!!!
Die Wege dazu bleiben - eben - weiter völlig verschlossen. Und wenn das dann auch wieder Jahre dauern soll... In der Zwischenzeit sind längst alle Mobilfunk-Systeme aufgebaut.
So langsame "Forschungs"-Reaktionen sind mir bisher noch nicht vorgekommen!
M.K.
nicht Drückeberger
Ich wäre kein "Drückeberger", wenn diese Aktion in München angesiedelt wäre!
Dann wäre ich bei diesem Projekt dabei. Mir wären auch die quantitativen Daten egal, weil ich mir bis heute all diese Zahlen und Umrechnungen überhaupt nicht merken will (mit Zahlen hatte ich es noch nie besonders).
Allein, meine eigenen Reaktionen sind für mich ausschlaggebend. Auch das ich schon immer - leider - meine Richtschnur.
Also, wenn ich enorm bestrahlt würde, gäbe es nur das "Aua" oder eine lange nachwirkendes Kopfweh.
Ich weiß aber bis heute noch nicht, ob ich vielleicht dieser Situation bei mir zuhause ständig ausgesetzt bin (Privat-Funker) mit hohen Strahlungswerten, und ich garnicht "elektrosensibel" bin, sondern es unter diesen meinen Bedingungen jeden "umhauen" würde.
Nach wie vor ist meine persönliche Einstellung die, wo möglich, bei allen Tests mitzumachen, die sinnvoll und seriös erscheinen, damit endlich diese Problematik der "Elektrosensiblen" offenkundig und von den entsprechenden Stellen ernst genommen wird.
Diese "Wachhund"-Aktion läuft noch bis Ende März. Da geht es nur um schriftliche Teilnahmen. Ich denke, da sollte man mitmachen.
nicht Drückeberger
H. Lamarr , München, Dienstag, 23.03.2004, 22:08 (vor 7579 Tagen) @ MK.
Diese "Wachhund"-Aktion läuft noch bis Ende März. Da geht es nur um schriftliche Teilnahmen. Ich denke, da sollte man mitmachen.
Gute Idee, wenngleich die BAuA-Aktion bei Befund ganz bestimmt das größere Kaliber wäre (Auswirkung auf Arbeitsumfeld mit Rechtsanspruch). Mehr zur Wachhund-Aktion hier. Eine Verlängerung über März hinaus ist übrigens nicht ausgeschlossen, eher sogar wahrscheinlich.
--
Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
nicht Drückeberger
kassandraa , Mittwoch, 24.03.2004, 15:45 (vor 7578 Tagen) @ MK.
Bitte messen lassen!!!
oder selber messen (ist kein problem!):
Der Aaronia-HF-Detektor II Profi ist für den Hausgebrauch nicht schlecht (150 Euro)
Gigaherz HF 35C etwas teurer, hat aber auch bessere Messwerte (278 Euro).
Zahlen an sich sind nicht wichtig, was sie bedeuten aber schon!
Beschwerden elektrosensibler Menschen sind nämlich dosisabhängig.
Also sind die Intensität der Strahlung und ihre Dauer unmittelbar für das Wohlbefinden relevant!
Wer heute noch nicht elektrosensibel ist kann es schon übermorgen sein. Ich spreche aus eigene Erfahrung. Alles eine Frage der EMF-Belastung und der individuellen Vorbelastungen (Schwermetalle aus Zahnersatzmaterialien z.B.!).
Gruß von kassandra
Und was mache ich mit den Messwerten?
H. Lamarr , München, Mittwoch, 24.03.2004, 18:45 (vor 7578 Tagen) @ kassandraa
Bitte messen lassen!!!
oder selber messen (ist kein problem!):
Das kriege ich jetzt nicht ganz auf die Reihe: Bei uns in der Wohnung kommen wir mit einem Breitbandtester auf Werte zwischen 10 µW/m² bis ca. 500 µW/m² (GSM+UMTS). Und was mache ich jetzt mit dieser Information? Hilft sie mir irgendwie dabei, herauszufinden, ob ich demnächst vielleicht doch unter den typischen Symptomen einer Eelektrosensibilität leiden werde? Die Messwerte sind seit etwa 1 1/2 Jahren in etwa konstant, auffällige Beschwerden haben wir an uns bislang nicht beobachtet.
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Und was mache ich mit den Messwerten?
Das kriege ich jetzt nicht ganz auf die Reihe: Bei uns in der Wohnung
kommen wir mit einem Breitbandtester auf Werte zwischen 10 µW/m² bis ca.
500 µW/m² (GSM+UMTS).
Nur ne Frage zwischendrin: Habt Ihr jetzt schon UMTS?
Gruß
Erwin
Und was mache ich mit den Messwerten?
H. Lamarr , München, Donnerstag, 25.03.2004, 01:19 (vor 7578 Tagen) @ Erwin
Nur ne Frage zwischendrin: Habt Ihr jetzt schon UMTS?
Ja + Nein: Vodafone-UMTS direkt aufm Dach ist in Betrieb, T-Mobile-UMTS in 90 m Entfernung döst nun schon seit fast 2 Jahren vor sich hin - und tut's immer noch. Zumindest war's bis vor ca. 10 Tagen so, da wurde bei uns zuletzt gemessen (so richtig mit Richtantenne und Spektrumanalyzer). Das Plus durch die neu hinzugekommen Vodafone-UMTS-Brause ist übrigens ziemlich schwach, so wie's Mike mal vorhergesagt hat, weil bei UMTS der Dampf erst mit den Nutzern kommt (die derzeit eben noch fehlen). Und der Strahlungsanteil vom Organisationskanal ist bei UMTS im Vergleich zu GSM nur schwach - was im Grunde genommen ja schon ein merklicher Fortschritt für uns Anwohner ist.
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
UMTS halbe - halbe
Das Plus durch die neu hinzugekommen Vodafone-UMTS-Brause ist übrigens
ziemlich schwach, so wie's Mike mal vorhergesagt hat, weil bei UMTS der
Dampf erst mit den Nutzern kommt (die derzeit eben noch fehlen). Und der
Strahlungsanteil vom Organisationskanal ist bei UMTS im Vergleich zu GSM
nur schwach - was im Grunde genommen ja schon ein merklicher Fortschritt
für uns Anwohner ist.
Bei diesen Sätzen fällt mir ein, welchen Coup da Mobilfunker wieder landen könnten. Motto: So, jetzt ist UMTS an und Sie sehen, die Messwerte zeigen keine höheren Belastungen an." - Dabei sind eben die Nutzer noch garnicht voll vorhanden (wie auch hier zu lesen: vorerst nur Geschäftskunden mit der UMTS-Card). Aber dieses Argument kommt sicher noch. Kennen wir doch schon, diese Verdrehereien und Mauscheleien.
Also Halb-UMTS, jetzt, ja?
Gruß
Erwin
UMTS halbe - halbe
H. Lamarr , München, Freitag, 26.03.2004, 13:22 (vor 7576 Tagen) @ Erwin
Also Halb-UMTS, jetzt, ja?
Ja!
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Antenne auf dem eigenen Dach
Ja + Nein: Vodafone-UMTS direkt aufm Dach ist in Betrieb,
Wenn die Antenne direkt auf eurem eigenen Dach steht, dann bekommt ihr wahrscheinlich nichts ab. Es heißt doch immer: wer sie auf dem eigenen Dach montiert, strahlt nur auf die Nachbarn. That's why?
Und übrigens: doch hoffentlich nicht "in Zusammenarbeit" mit einem Betreiber auf dem eigenen Dach montieren lassen? 
Erwin
Heilung?
dazu folgendes:
wenn es Frau Kaul um Heilung ginge würde sie andere Versuche machen:
1. weniger belastende und schadende
2. Maximalbestrahlung hat mit Ursachenforschung nichts und mit Heilung erst recht nichts zu tun.
Heilung oder Schutz scheint mir nicht die Zielrichtung zu sein und bei mir bleibt der schale Nachgeschmack des herzlosen Menschenversuchs.
Den Wunsch, es möge auch nur IRGENDWER an unserer Heilung (ergo an unserem Wohlbefinden) interessiert sein, kann ich gut nachvollziehen.
Ich betrachte uns Elektrosensible als Symptome einer Krankheit namens Mobilfunk, eine Wahnsinnstechnologie, die wider besseren Wissens immer weiter ausgebaut wird, weil sonst ja Fehler zugeben und wirtschaftliche Konsequenzen in Kauf genommen werden müssten...
gruss von kassandra
Elektrosensible?
dazu folgendes:
wenn es Frau Kaul um Heilung ginge würde sie andere Versuche machen:
1. weniger belastende und schadende
2. Maximalbestrahlung hat mit Ursachenforschung nichts und mit Heilung
erst recht nichts zu tun.Heilung oder Schutz scheint mir nicht die Zielrichtung zu sein und bei mir
bleibt der schale Nachgeschmack des herzlosen Menschenversuchs.Den Wunsch, es möge auch nur IRGENDWER an unserer Heilung (ergo an unserem
Wohlbefinden) interessiert sein, kann ich gut nachvollziehen.Ich betrachte uns Elektrosensible als Symptome einer Krankheit namens
Mobilfunk, eine Wahnsinnstechnologie, die wider besseren Wissens immer
weiter ausgebaut wird, weil sonst ja Fehler zugeben und wirtschaftliche
Konsequenzen in Kauf genommen werden müssten...
gruss von kassandra
Hallo Kassandra,
ich bin völlig Ihrer Meinung! Wenn ich nur "andere" Argumente bringe, tue ich das, um nicht nur wiederzukäuen, was schon in zahlreichen Statements an allen möglichen (Forums-)Orten gesagt wurde.
Ich gehe voll von meinen eigenen Empfindungen und Erfahrungen aus.
So möchte ich mich nicht als Elektrosensible bezeichnen. Die Argumentation ist die: ich war in meinem bisherigen Leben noch nie ernsthaft krank, habe keine Allergie, usw. Mein Hausarzt (Internist) führt mich unter der Rubrik "gesund".
Deshalb bin ich es nicht gewöhnt, plötzlich AN MIR einen "Schaden" akzeptieren zu müssen. Bis vor zweieinhalb Jahren ging es mir blendend und ich war normal leistungsfähig. Gäbe es keinen Mobilfunk, wäre ich das nach wie vor.
Deshalb meine Einstellung: wie komme ich dazu, dass plötzlich ICH mich als "elektrosensibel" bezeichnen muss und ICH Vorkehrungen und Investitionen treffen muss???? Ich bin doch nicht behindert, - und selbst dann stünde man unter dem Schutz des Staates, was man in diesem angeblich nicht erforschbaren Zustand "elektrosensibel" ja auch nicht einmal ist.
Im standartisierten Fragebogen von 'Wachhund' habe ich angegeben: nein, ich bin nicht elektrosensibel. Das ist natürlich ganz anders gemeint (s.o.). Bin gespannt, wie das eingeordnet wird.
Ich glaube, dass Sie meinen Überlegungen zustimmen würden.
Und diese Empörung sollten eben alle Betroffenen ausdrücken: wie kommen wir dazu, uns "elektrosensibel" schimpfen zu müssen.
In diesem Sinne
M.K.
Elektrosensible?
Und diese Empörung sollten eben alle Betroffenen ausdrücken: wie kommen
wir dazu, uns "elektrosensibel" schimpfen zu müssen.
"Nicht der Homosexuelle ist pervers, sondern die Situation inder er lebt."
(Rosa von Praunheim)
"Nicht die Menschen sind elektrosensibel, sondern die elektromagnetische Verseuchung in der sie leben ist pervers."
(Grüßchen von fred 
)
BAuA: Stellungnahme zur Stellungnahme
6. Sind Elektrosensible andersartig?
- Jeder Mensch ist elektrosensibel. Unterziehen Sie sich einer
Ich schließe mich deiner Meinung an, Kassandra
Deshalb möchte ich Frau Kaul doch vorschlagen, dass sie nicht Elektrosensible testet (nach Hirnleistung, Lügendestektormethode...) sondern untersucht, welche Wirkung die elektromagnetische Strahlung auf den Körper hat. Dafür braucht sie keine elektrosensiblen Versuchskaninchen, sondern Freiwillige.
Denn auch die niederländische Forschung von TNO zu Auswirkungen elektromagnetischer Strahlung hat festgestellt, dass allen Menschen von UMTS schlecht wird, egal, ob sie sich als elektrosensibel bezeichnen oder nicht.
Ich meine auch, dass Frau Kaul über ihre VErsuchsanordnung nachdenken sollte und nicht, dass wir in Scharen hinströmen sollten.
Grüsse von Arabella
BAuA: Stellungnahme zur Stellungnahme
Ich meine auch, dass Frau Kaul über ihre VErsuchsanordnung nachdenken
sollte und nicht, dass wir in Scharen hinströmen sollten.
Grüsse von Arabella
Wenn ich richtig kombiniere, erlebt Frau Kaul ja genau das.
Es kommt niemand zu ihr, nich?
Ich ja auch nich, nachdem ich da aufgeklärt wurde, was da läuft.
Igidiggidd
fred
Schade, Ihr verpasst nur eine große Chance
H. Lamarr , München, Freitag, 26.03.2004, 13:57 (vor 7576 Tagen) @ arrabella
Ich meine auch, dass Frau Kaul über ihre Versuchsanordnung nachdenken sollte und nicht, dass wir in Scharen hinströmen sollten.
Ich bin zwar kein Forscher in Diensten einer Bundesanstalt, kann mir aber gut vorstellen, dass die Versuchsanordnung nicht während einer Mittagspause ersonnen wurde. Immerhin ist doch zur ursprünglich geplanten puren Magnetfeldexpo jetzt schon die Mobilfunkexpo mit hinzugekommen. Das hat eine Verzögerung von ca. 4 Monaten bewirkt, und Ende dieses Jahres soll das Projekt durch sein. Gut vorstellbar, dass sich da jemand nicht pausenlos reinreden lassen will, wie was wo zu laufen hat.
Außerdem mag ich nicht daran glauben, dass Dr. Kaul einer sozusagen vor Schmerz schreienden Versuchsperson weiter gnadenlos die volle Dröhnung verpasst. Wie Sie mir am Telefon erzählte, hat in Vorversuchen (Sie selber inbegriffen) bei Feldexposition niemand mit der Wimper gezuckt, geschweige denn sich vor Schmerzen gekrümmt. Und deshalb kann ich die Verweigerungshaltung noch immer nicht nachvollziehen: Denn wenn all das bei nur 5 Leuten von der BAuA nachweislich festgestellt würde, das wäre doch die Sensation schlechthin und Elektrosensible könnten sich auf etwas handfestes, sozusagen amtliches, berufen. Das will mir einfach nicht in den Kopf, dass sich keine(r), der/die von sich sagt, elektrosensibel zu sein, dazu aufraffen kann, diesen einen Schritt zu machen. Das Herumgedruckse fördert doch nur den schalen Nachgeschmack, dass es eben doch die Angst ist, zu versagen, die die Teilnahme in Wahrheit verhindert.
Auch Lebrecht v. Klitzing sagt ja, dass nur ganz wenige, die glauben elektrosensibel zu sein, dies auch messtechnisch nachweislich sind. Nur, wenn er jemandem Elektrosensibilität bescheinigt, dann ist dies eine rein private Sache ohne große Rückwirkung auf Staat und Industrie. Bei der BAuA wäre das ganz anders, wenn die was finden, raucht's im Karton. Und was machen unsere Elektrosensiblen? Sie palavern wie Reichsbedenkenträger anstatt die Chance beim Schopf zu packen, den Nimbus der Wehleidigkeit ein für allemal abzustreifen. So wird das nix, ein bißchen Wagemut solltet Ihr schon haben.
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Schade, Ihr verpasst nur eine große Chance
Und deshalb kann ich die Verweigerungshaltung noch immer nicht nachvollziehen: Denn wenn all das bei nur 5 Leuten von der BAuA nachweislich festgestellt würde, das wäre doch die Sensation schlechthin und Elektrosensible könnten sich auf etwas handfestes, sozusagen amtliches, berufen.
Wer garantiert denn, dass die Ergebnisse - "sensationelle" - dann nicht in den Schubladen verschwinden?
Ich glaube auch, dass es doch schon so manche "sensationelle" Ergebnisse gibt - Jahre der nicht-schlafenden bundesdeutschen u.a. Wissenschaftler - , und wo sind sie denn?
Das scheint mir auch, dass da jemand wieder von ganz vorne beginnen will, - mit Lügendetektor und Denkaufgaben. Das Rad neu erfinden?
mops
von wegen
nene, Spatenpauli,
so einfach ist das nicht
Wenn uns eine bescheinigen will, dass elektrosensible eine eingeschränkte Denkfähigkeit haben, dann lässt sie sich nicht davon abbringen.
meint
arabella
von wegen
H. Lamarr , München, Freitag, 26.03.2004, 17:13 (vor 7576 Tagen) @ ARABELLA
...eine eingeschränkte Denkfähigkeit
Wie kommen Sie darauf, dass dies das Ziel ist?
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Schade, Ihr verpasst nur eine große Chance
H. Lamarr , München, Freitag, 26.03.2004, 17:11 (vor 7576 Tagen) @ mops
Wer garantiert denn, dass die Ergebnisse - "sensationelle" - dann nicht in
den Schubladen verschwinden?
So wie's ausschaut, kommt es ja gar nicht soweit, irgendetwas verschwinden zu lassen. Ergibt ja auch wenig Sinn, erst etwas groß anzukündigen, nur um damit die Vertuschung schwieriger zu gestalten.
Ich glaube auch, dass es doch schon so manche "sensationelle" Ergebnisse
gibt - Jahre der nicht-schlafenden bundesdeutschen u.a. Wissenschaftler -
, und wo sind sie denn?
Er bemühte sich erfolglos, den ihm vorgesetzten Satz zu verstehen. 
Das scheint mir auch, dass da jemand wieder von ganz vorne beginnen will,
- mit Lügendetektor und Denkaufgaben. Das Rad neu erfinden?
Na und, für eine Bundesbehörde immerhin ein Anfang. Beim nächsten Anlauf werden sie bestimmt draus gelernt und mit v. Klitzing, Leitgeb und wie sie alle heißen gesprochen haben. Gelingt dir denn alles auf Anhieb perfekt?
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Elektrosensible als Hoffnungsträger?
Hallo spatenpauli,
Ich kann ja verstehen, dass Du uns nicht verstehst.
Vor noch eineinhalb Jahren hätte ich mir auch nicht vorstellen können, wie es einem gehen kann, wenn man bestrahlt wird. Dass Du uns Wehleidigkeit unterstellst ist aber - gelinde gesagt - unverschämt. Du musst es schon den Elektrosensiblen selbst überlassen, ob sie bei den Versuchen mitmachen.
Es muss hier mal die Frage erlaubt sein, was ist eigentlich DEIN Anliegen?
Ich ahne es schon: wir sollen die Kohlen aus dem Feuer holen...!?!
Was die vielen eindeutigen Forschungsergebnisse bisher nicht geschafft haben - nämlich die Politiker davon zu überzeugen, dass diese Technologie eingedämmt gehört – das sollen jetzt elektrosensible Menschen durch Teilnahme an weiteren, für sie schädlichen Versuchen erreichen!
Frieda, du bist auf dem Holzweg
H. Lamarr , München, Samstag, 27.03.2004, 14:31 (vor 7575 Tagen) @ Frieda
Es muss hier mal die Frage erlaubt sein, was ist eigentlich DEIN Anliegen?
Ich möchte, dass die so genannte "Elektrosensibilität" ihre Gänsefüßchen los wird. Da ich selber nicht glaube, elektrosensibel zu sein, versuche ich andere dazu bringen, den steinigen Weg zur Anerkennung zu gehen. Nach v. Klitzing (Medizin) und der ETH-Zürich (Forschung) wäre die BAuA m. E. ein immens wichtiger Schritt zur Verdichtung des Kenntnisstandes bei Entscheidungsträgern in Politik und Wirtschaft. Ich glaube, das ist wie ein Puzzle, bei dem mit jedem eingefügten Teil das Motiv besser erkennbar wird. Passende Puzzelteile sollten deshalb hochwillkommen sein. Und wegen der "brutalen" Befeldung durch die BAuA müssten ja auch scharenweise Elektrosensible bei den Tests erkennbar werden (passendes Puzzelteil), ein Misslingen (keinerlei Befund) sollte absolut ausgeschlossen sein.
Wer schön sein will, muss leiden. Wer Anerkennung will, wohl auch. Das wiederum zieht die provokante Frage nach sich: Wieviel Pein mögen Elektrosensible auf sich nehmen, um den Nachweis zu erbringen? Wenn jetzt alle "echten" Elektrosensiblen aus Angst vor Schmerz die BAuA meiden, testet Frau Kaul nur "vermeintliche" Elektrosensible und dann haben wir den Salat amtlich. In der Presse heißt es dann: ...konnte das Phänomen einer so genannten "Elektrosensibilität" nicht bestätigt werden. Wollt Ihr das?!
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Märtyrer auf dem Holzweg
Sehr schade, dass Du nicht elektrosensibel bist. Kein Weg wäre Dir zu weit, kein Schmerz groß um den gepeinigten Elektrosensiblen einen Dienst erweisen zu können...
Aber bist du Dir wirklich sicher, dass Du nicht elektrosensibel bist? Oder solltest Du nicht doch lieber die einmalige Chance des BAuA beim Schopfe packen, um letzte Zweifel von Frau Kaul ausräumen zu lassen?
Zumal es für Dich ja nicht weh tut...
Märtyrer bleiben zuhause
H. Lamarr , München, Montag, 29.03.2004, 12:30 (vor 7573 Tagen) @ combo
Oder solltest Du nicht doch lieber die einmalige Chance des BAuA beim Schopfe packen, um letzte Zweifel von Frau Kaul ausräumen zu lassen?
Ich habe keine letzten Zweifel. Frau Kaul könnte wohl nur auf der befundlosen Seite ihrer Strichliste einen Eintrag machen. Warum willst du nicht verstehen, dass jeder nicht-elektrosensible den BAuA-Test auf eine Weise beeinflusst, die dir nicht gefallen kann?
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Märtyrer bleiben zuhause
Warum willst du´nicht verstehen, dass jeder nicht-elektrosensible den BAuA-Test auf eine Weise beeinflusst, die dir nicht gefallen kann?
Spatenpauli,
warum kannst du nicht verstehen, dass dieser Test bei dieser Versuchsanordnung bei dieser Ausgangsfrage zu keinem Ergebnis führen wird, dass uns weiterbringen wird???
noch ein letzter Versuch von
Arabella
Ende gut, alles gut
H. Lamarr , München, Dienstag, 30.03.2004, 00:43 (vor 7573 Tagen) @ arabella
... dass jeder nicht-elektrosensible den BAuA-Test auf eine Weise beeinflusst, die dir nicht gefallen kann?
... dass dieser Test bei dieser Versuchsanordnung bei dieser Ausgangsfrage zu keinem Ergebnis führen wird, dass uns weiterbringen wird???
Prima Arabella, da sind wir ja dann doch der gleichen Meinung!
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– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –