Was meinen Sie denn mit "Elektrosensibilität"?

Verhört zu werden, lieber Herr Breunig, mag ich weniger. Ihren Wissensdurst in Ehren, nur, ich möchte auch mal ein Schlückchen zu mir nehmen.

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Es geht doch wohl letztlich um das alte Thema der Beweisführung , was hat das mit den paar "unechten" Elektrosensiblen zu tun , die man sicher wie überall auch hier finden wird .

Wie kommen Sie darauf, dass es nur ein paar unechte sind. Aus meiner Sicht stellen diese die Mehrheit. Unglücklicherweise können weder Sie noch ich den Beweis antreten.

Spatenpauli , auch Sie trauen offenbar den Menschen die sich als e-sensibel bezeichnen keine zuvelässige Selbsteinschätzung zu. Was auch immer mir ein Test (kinsiologisch, gependelt oder biologisch) sagt , letztlich fühl nur ich meinen Körper und seine Reaktionen und WEISS durch Ausprobieren , worauf er wie reagiert.

Sie können als Angeklagte vor Gericht tausendmal Ihre Unschuld beteuern, weil Sie genau wissen, dass Sie's nicht waren. Wenn die Beweise gegen Sie sprechen, wandern Sie trotzdem in den Bau. Was ich sagen will: Ihnen genügt die Selbsterfahrung und gäbe es keine Hypochonder, gäbe es diesen Thread nicht. So aber bin ich gezwungen, Ihnen zu glauben. Das mag ich noch tun, Behörden und Versicherer werden Ihnen diesen Gefallen aber garantiert nicht erweisen, weil die (mehr oder weniger richtigerweise) nachvollziehbare Beweise fordern, bevor sie Kohle locker machen.

Ich traue diese Fähigkeit auch meinen Mitmenschen zu.

So pauschal tue ich das nicht, meine Erfahrungen sprechen dagegen. Vielleicht sollte ich sagen, dass ich selber einen liebenswerten Hypochonder in der Familie habe und deswegen auf diesem Gebiet sensibilisiert bin.

Also , was hilft uns diese Stecknadelsucherei , was soll sie bewirken??

Also, wenn ich mir anschaue, was die Elektrosensiblen in den vergangenen Jahren an wichtiger Anerkennung erfahren haben, dann wird die Luft verflixt dünn. Die amtliche Anerkennung ist für mich der Flaschenhals, durch den Ihr erst einmal durch müsst - auch wenn's sicher sehr anstrengend ist, sich da durchzuzwängen.

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Fee, fixieren Sie sich nicht so stark auf den Test, der war nur als Beispiel gedacht. Sie sind doch pragmatisch: Nehmen wir an, Sie hätten den Auftrag, echte von unechten Elektrosensiblen zu trennen. Was würden Sie tun? Und: Was halten Sie als Betroffene von meinem Standpunkt, dass unechte Elektrosensible (Hypochonder) dem Anliegen der echten Schaden zufügen.

Hintergrund: Ich denke da an meine Gespräche mit "selbsternannten" Elektrosensiblen, die alles andere als überzeugend waren. Beispiel: Pünktlich zum offiziellen Einschalttag des Digitalfernsehens laut Tagespresse sagte uns ein Elektrosensibler, er spüre die Zusatzbelastung deutlich. Tatsächlich aber war zu diesem Zeitpunkt das Digitalfernsehen bei uns längst eingeschaltet (seit vielen Wochen) und im Probebetrieb. Solche Treffer unter der Wasserlinie hinterlassen bei mir Spuren. Und deshalb bin ich auf dem Erkundungstrip nach greifbaren Indikatoren. Ich hoffe, meine Skepsis ist für Sie jetzt besser nachvollziehbar.

Wenn Sie schon beim Pragmatismus sind, ein Gewinn in Euromillions würde mir den Auftrag der Elektrosensiblen-Forschung bzw. die Finanzierung von entsprechenden Wissenschaftlern bedeutend erleichtern. Was mir wichtig scheint, dass nicht nur EINE Testung stattfindet, sondern mehrere, welche da z.B. wären Test nach Leitgeb, Klitzing, Redox-Test, der von mir bereits erwähnte Provokationstest z.B. mit DECT, Melatonin-Test, Freie Radikale, Tests wie bei der Mainzer-Studie, Gentests, Tests zur Entgiftungsfähigkeit. Ich stelle mich schon mal gleich als Proband zur Verfügung. Den Redox-Test habe ich schon gemacht, mit einer unsensiblen Vergleichsperson, bei mir eindeutig wesentlich schlechtere Ergebnisse. Ich habe nachgefragt, ob ich die Tests der Mainzer-Studie noch machen könne und nicht mal eine Antwort gekriegt.

Beim von Ihnen erwähnten Elektrosensiblen könnte sein Gefühl richtig sein, jedoch die Interpretation, dass die Probleme vom Digitalfernsehen herkommen, nicht. Deshalb halte ich Beobachtungen, Ueberprüfungen, Messungen für Elektrosensible gut, bzw. helfen Fehlinterpretationen vermeiden.

Ich kann verstehen, dass Sie als Nachrichtentechniker, der neben einer Antennen wohnt und nichts spürt gewisse Zweifel haben. Was ich mich dagegen frage, weshalb Sie auf der Homepage schreiben: Elektrosmog macht krank. Und ob es bei der ödp keine Elektrosensiblen gibt, bzw. ob die eher aus Prinzip gegen Antennen sind. Gemäss Ihren Aussagen würde ja dann nur ein ganz kleiner Teil der Bevölkerung krank und davon wäre noch der grösste Teil Hypchonder.

Na Spatenpauli, irgendwie habe ich das Gefühl, Sie nehmen meine Einträge nicht allzu ernst. Fehlt nur noch Ihre Vermutung, der Betreffende hat unter einer Pyramide übernachtet usw....

Da irren Sie sich aber gewaltig, Holyset, ich nehme Ihre Einträge bierernst. Falls Sie sich am "Entzückend" stören: Das ist nur eine Anspielung auf den guten alten glatzköpfigen Kojak gewesen, der mit selbigen Begriff schlechte Nachrichten zu kommentieren pflegte.

Woher nehmen Sie eigentlich das Wissen, das jeweils die gleiche Messmethode angewandt wurde ?

Aus Ihrer Schilderung. Wenn es jetzt anders sein sollte und der Mann mit unterschiedlichen Methoden getestet wurde, nehme ich das a) mit Erleichterung zur Kenntnis und b) frage ich mich, wieso Sie mich - in Sachen Messmethode - erst im Dunkeln tappen lassen.

Demnächst wollen Sie ja einem Test in einem Labor beiwohnen. Bitte prüfen Sie dort die Umstände während der Tests genau. Wie sie oben schon erwähnten: Fehler in der Messmethode, plötzliche Fremdeinflüsse usw.

Und wie bitte soll ich das machen? Wenn der Test so läuft wie geplant, dann trifft ein Mobilfunker auf einen kritischen Wissenschaftler. Die werden sich nichts schenken. Mein Job wäre der des Beobachters und Berichterstatters.

Damit Sie künftig nicht mehr allzu viel Arbeit haben, auf meine Einträge zu antworten, bleibe ich der Diskussion in diesem Forum fern.

Schade, Sie werden mir fehlen!

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– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Na Spatenpauli, irgendwie habe ich das Gefühl, Sie nehmen meine Einträge nicht allzu ernst.

Holyset, Spatenpauli hat es ganz gewiss nicht so gemeint, wie Sie es auffassen.
Ganz einfach, weil er ehrlich bemüht ist, zu helfen.

Ich finde es sehr schade, wenn Sie nicht mehr schreiben, weil Ihr Geschriebenes für mich wirklich hilfreich war.

der Schmetterling

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Ich möchte nicht vergessen zu erwähnen, dass dies meine persönliche Meinung ist und keine Tatsache.

Das mit dem Vitamincocktail ist Unsinn, Geschäftemacherei.

Da bin ich mir nicht so sicher. Begründung: Das hese-project würde Dr. Heinrich bestimmt keine Plattform bieten, wenn der Blut-Serum-Test samt Vitaminmix blanker Unsinn wäre.

Aber, mir hat ein Funker erzählt, welch immense Unterschiede in der Reichweite bei verschiedenen Wetterlagen beim Funken vorkommen. Vielleicht ist in diesem Fall nur eine andere Marke z.B. beim DECT- Tel. verwendet worden? Oder es gab Stromschwankungen oder es gab in den Stromleitungen einen etwas anderen Widerstand, weil ein anderes Material verwendet wurde oder in Wiesenthal war etwas besser abgeschirmt. Oder die Temperatur oder die Luftfeuchte waren anders. Oder der Einfluss vom Mobilfunk hat in Wiesenthal gefehlt. Wer weiß, was alles relevant ist???

Das hat Holyset ja noch selber (wenn auch nicht eindeutig) relativiert: Die Messmethoden waren anders.

Ich frage mich das auch immer wieder. Es ist mir schon bei schwülem Wetter passiert, dass ich einen Krampf in den Muskeln oberhalb des rechten Knies (es ist immer nur das rechte Knie! und es immer smogabhängig!) hatte, und bei Regen ist es völlig weg. Reflektieren Regentropfen oder nasse Strassen Mobilfunkstrahlen???

Regen absorbiert (dämpft, schwächt) Funkfelder, nasse Straßen reflektieren.

So spinnert das klingt. Sie könnten mich mit verbundenen Augen durch die Stadt führen u. ich könnte Ihnen sagen, ob wir uns an einem der 5 mir bekannten Stellen befinden, an denen ich immer Probleme beim laufen habe. (Das Paradoxe ist, ich sehe hier keine einzige Antenne in großer Nähe, der ich die Schuld in die Schuhe schieben kann und auch keine Stromleitungen.)

Zeigt denn die EMF-Datenbank der BNetzA Mobilfunkstandorte in dieser Gegend? Sollte ich einmal zu Ihnen finden, dann machen wir diesen Test mit verbundenen Augen und zugestöpselten Ohren. Funktioniert das bei ihnen auch dann, wenn wir im Auto durch die Gegend kurven und dabei besagte 5 Stellen ansteuern?

Ich stelle mir den Wellensalat folgendermassen vor: hier ein Jodler (um extra bayern-verständlich zu schreiben), der mit der daneben musizierenden Harfe noch zusammenharmoniert, die Trommel passt nur noch bei manchen Takten, die Gitarre ist zwar nur leise zu hören, trotzdem stört sie schon sehr und das Klavier bringt uns zum weglaufen. Je nachdem, in welche Richtung wir gehen, wen wir weglassen und wen wir besonders intensiv hören, es wird immer ein völlig anderes Ergebnis zustandekommen.

Sehr plastische Beschreibung. Ich fürchte, Sie kommen auf Dauer um eine fachmännische Messung im Frequenzbereich 0 Hz bis 3 GHz nicht herum. Was halten Sie davon: Wenn unser Test (siehe oben) funktioniert (100 % Trefferrate), dann verkaufen wir diese Story an "Wetten dass", an einen Regionalsender oder an eine Zeitung. Mit dem Erlös sollte sich die Messung spielend finanzieren lassen.

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
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