Gesucht: Definition für pulsierende Funkfelder (Allgemein)
H. Lamarr 
, München, Freitag, 29.07.2005, 18:22 (vor 6888 Tagen)
Expertenbefragung: Wenn Sie in maximal drei Sätzen plausibel erklären sollten, was gepulste Signale im Sinne elektromagnetischer Feldbelastung sind (pulsierende Funkfelder), was würden Sie schreiben?
Meiner Meinung nach ist es schon ziemlich kurios von uns allen, dass wir in trauter Eintracht mit der Pulsung herumhantieren, ohne uns auf eine gemeinsame Verständigungsbasis geeinigt zu haben. Eine solche ist mir zumindest noch nicht unter gekommen. Es müsste doch möglich sein, eine treffende verständliche Definition für das Unbeschreibliche zu finden. Eine Definition, anhand der sich z. B. ein für allemal einordnen lässt, ob ein analoges TV-Signal wegen des Schwarzimpulses nun zu den gepulsten Signalen zählt - oder nicht. Weiß jemand, wenn er nicht gerade schnurstracks in Urlaub fährt, mehr?
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Gesucht: Definition für pulsierende Funkfelder
Schutti , Freitag, 29.07.2005, 18:42 (vor 6888 Tagen) @ H. Lamarr
Pulsung oder pulsierende funkwellen sind ein Begriff der aus den Reihen der Funkgegner stammt.
Man will damit die Gefährlichkeit unterstreichen indem man Gegenargumente entkräftet (aber die sind ja gepulst!)
Was bei GSM als "gepulst" angesehen ist ist das Multiplexing, das heisst mehrere Nutzer müssen sich eine Frequenz teilen.
Dies geschieht indem sie zeitlich versetzt bedient werden.
GSM hat 8 Zeitschlitze.
Jeder User hat einen Zeitschlitz in dem er senden darf und einen in dem er empfängt.
Sowohl die BTS als auch das Handy gehen zum festgelegten Zeitpunkt auf Sendung und stellen die Sendung ein wenn der jeweilige Zeitschlitz zuende ist.
(Die ganzen Sachen mit Tolleranz und Zeitversatz lasse ich mal beiseite)
"Gepulst" im Sinne der Funkgegner würde ich als diskuntinuierliche Aussendung bei der sich Ausssendund und Sendepause periodisch abwechseln.
Schutti
Gesucht: Definition für pulsierende Funkfelder
H. Lamarr , München, Dienstag, 02.08.2005, 23:23 (vor 6884 Tagen) @ Schutti
Was bei GSM als "gepulst" angesehen ist ist das Multiplexing, das heisst mehrere Nutzer müssen sich eine Frequenz teilen. Dies geschieht indem sie zeitlich versetzt bedient werden. GSM hat 8 Zeitschlitze. Jeder User hat einen Zeitschlitz in dem er senden darf und einen in dem er empfängt. Sowohl die BTS als auch das Handy gehen zum festgelegten Zeitpunkt auf Sendung und stellen die Sendung ein wenn der jeweilige Zeitschlitz zuende ist. (Die ganzen Sachen mit Tolleranz und Zeitversatz lasse ich mal beiseite).
Zeitmultiplex alleine taugt m. E. als Definitionsgrundlage nicht, hat doch der voll ausgelastete Frequenzkanal einer BTS (alle Zeitschlitze belegt) keine Pulsung mehr.
"Gepulst" im Sinne der Funkgegner würde ich als diskuntinuierliche Aussendung bei der sich Ausssendund und Sendepause periodisch abwechseln.
Mit der Definition komme ich besser klar. Dann wäre 100 % AM aber ebenfalls gepulst. Zur Verdichtung der Definition müsste wohl noch der Begriff der niederfrequenten Tastung mit aufgenommen werden, 217 Hz dürfte aber nur einer von vielen relevanten Werten sein, also müsste ein ganzer NF-Bereich zugelassen sein - aber welcher?
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
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Gesucht: Definition für pulsierende Funkfelder
Schutti , Mittwoch, 03.08.2005, 10:11 (vor 6883 Tagen) @ H. Lamarr
Zeitmultiplex alleine taugt m. E. als Definitionsgrundlage nicht, hat doch
der voll ausgelastete Frequenzkanal einer BTS (alle Zeitschlitze belegt)
keine Pulsung mehr.
Naja, muss nicht sein.
Die Zeitschlitze haben auch tolleranz, es ist fraglich ob der Sender gleich "oben" gelassen wird, ich glaube eher nicht.
Es wird zwischen den Zeitschlitzen kleine Pausen geben.
"Gepulst" im Sinne der Funkgegner würde ich als diskuntinuierliche
Aussendung bei der sich Ausssendund und Sendepause periodisch abwechseln.
Mit der Definition komme ich besser klar. Dann wäre 100 % AM aber
ebenfalls gepulst.
Nein, da es nicht gepulst wird sondern analog schwankt, je nach Tonsignal.
Wenn du ein digitales Sognal mit AM modulierst werden die Seitenbänder aber entsprechend "gepulst", beispiel Packet Radio über mit AFSK.
Zur Verdichtung der Definition müsste wohl noch der
Begriff der niederfrequenten Tastung mit aufgenommen werden, 217 Hz dürfte
aber nur einer von vielen relevanten Werten sein, also müsste ein ganzer
NF-Bereich zugelassen sein - aber welcher?
Was hat das mit Zulassung zu tun, die Senden nicht mit 217 Herz sondern das Signal wird mit 217 Herz "gezeitschlitzt".
Warum man sich für diesen Abstand entschieden hat weiss ich nicht, wird technische Gründe haben.
Schutti
Gesucht: Definition für pulsierende Funkfelder
dlsasv , Mittwoch, 03.08.2005, 19:37 (vor 6883 Tagen) @ Schutti
Pulsung oder pulsierende funkwellen sind ein Begriff der aus den Reihen der
Funkgegner stammt.
Vor über 15 Jahren gab es zwar noch kaum (Mobil)funkgegner, aber dennoch schon "Pulsung":
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=3190763&dopt=Abstract
Man will damit die Gefährlichkeit unterstreichen indem man Gegenargumente
entkräftet (aber die sind ja gepulst!)
Und vergisst dabei, dass der Wurzeln der Idee, gepulst sei schädlicher als ungepulst, Beobachtungen sind, dass gewisse Sinus-AM-Frequenzen Wirkung haben, während andere oder keine Modulation keine hat. Aber Sinus-AM ist ungepulst.
Gesucht: Definition für pulsierende Funkfelder
H. Lamarr , München, Donnerstag, 04.08.2005, 23:04 (vor 6882 Tagen) @ dlsasv
Aber Sinus-AM ist ungepulst.
Einspruch: Ab einem Modulationsgrad > 100 % ist auch Sinus-AM gepulst. Und Rechteck-AM mit m = 100 % (f = 217 Hz) sollte sogar ein astrein gepulstes 900-MHz-Signal hervorbringen, vergleichbar zum HF-Signal eines GSM-Handys.
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Gesucht: Definition für pulsierende Funkfelder
dlsasv , Freitag, 05.08.2005, 20:07 (vor 6881 Tagen) @ H. Lamarr
Aber Sinus-AM ist ungepulst.
Einspruch: Ab einem Modulationsgrad > 100 % ist auch Sinus-AM gepulst.
Kommt darauf an, was man unter "gepulst" versteht, was das Ausgangsthema dieses Threads war und noch als Überschrift da steht. Ist die goldene Definition schon entdeckt worden? Sinus-AM z.B. mit Modulationsgrad = 100% würde ich nicht als diskontinuierliche Aussendung bezeichnen, da die Intensität nur zu einzelnen Zeitpunkten 0 wird, es kein "Nullintervall" gibt. 
Hm, jedenfalls würde ich mir unter "gepulst" etwas anderes vorstellen.
Und Rechteck-AM mit m = 100 % (f = 217 Hz) sollte sogar ein astrein gepulstes
900-MHz-Signal hervorbringen, vergleichbar zum HF-Signal eines GSM-Handys.
Ja, was ich sagen wollte: Es macht keinen Sinn, die Pulsung zum einzig wahren Kriterium für die biologische Wirksamkeit eines Signals zu erheben, wenn man (nicht genau weiß, was "gepulst" ist und) sich dabei bloß auf Vergleiche "gepulst" - "unmoduliert" (nur ein Spezialfall von "ungepulst") stützt und zudem noch weiß, dass weitere Modulationsparameter von Bedeutung sein könnten. Ich glaube nicht dass man sagen kann, Radio und Fernsehen seien ungefährlich oder weniger gefährlich, weil ungepulst (oder je nach Definition, gefährlich, weil gepulst).
Reflex ./. Achermann
H. Lamarr , München, Dienstag, 09.08.2005, 23:15 (vor 6877 Tagen) @ dlsasv
Ich glaube nicht dass man sagen kann, Radio und Fernsehen seien ungefährlich oder weniger gefährlich, weil ungepulst (oder je nach Definition, gefährlich, weil gepulst).
Da widerspreche ich Ihnen nicht. Und doch spielt die "Pulsung" in vielen Diskussionen eine wichtige Rolle, ohne dass es substanzielle Begründungen für ihre Gefährlichkeit/Ungefährlichkeit gibt. Laut Reflex macht sich die Pulsung nicht in verstärkter Gentoxizität bemerkbar, dagen hat P. Achermann (Schweiz) Veränderungen beim zellebralen Blutfluss im Gehirn (was immer das auch sein mag) reproduzierbar nur dann beobachtet, wenn das HF-Signal gemäß GSM gepulst war - wobei er aus der Beobachtung noch kein Gesundheitsrisiko ableitet. Schon ziemlich schwierig, sich in Sachen Pulsung einen Reim zu machen ...
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