Gedanken über die Bedeutungslosigkeit von ES (Allgemein)
verfasst von Doris , 01.12.2007, 22:28

Bei der Diskussion um Elektrosensibilität ist es wie bei der "theoretischen" und "praktischen" Kindererziehung, da kommt man auch irgendwie nie zusammen.

In dem Moment, als Sie Ihren Beitrag eingstellt habe, hatte ich spatenpaulis Text fertiggelesen und die für mich darin enthaltene Botschaft deckt sich eigentlich mit dem, was ich hier die letzten Tage immer wieder mal andiskutiert habe und nicht weitergekommen bin.
So z.B. meine Frage an Schmetterling "ob sie sich von den Frontleuten gut vertreten fühlt" Leider wurde die Diskussion nicht weitergeführt, Sie haben das Thema auch im Gigaherz aufgenommen, dort zwar erklärt, es liegt nicht an den Frontleuten, aber zu einem konstruktiven Ergebnis ist für mich die Sache nicht gekommen.
Deshalb würde mich eine detaillierte statt einer pauschalen Kritik an spatenpaulis Beitrag interessieren.
Auch wenn die Fragen nicht an mich gerichtet sind, möchte ich mich dazu äußern, da ich der Elektrosensibilität auf der einen Seite anders gegenüberstehe wie manche hier im Forum, aber ich mich auch darüber ärgere, dass man da oft gegen eine Wand läuft.

Hängt es für Sie von der Anzahl ab, ob ein Leid bedeutungslos ist oder nicht?

Es hängt nie von der Anzahl ab, ob ein Leid bedeutungslos ist. Aber es hängt speziell bei diesem Thema, wo sich eine Gruppe Betroffener (deren Anzahl je nach Strömung in der Größenordnung sehr stark schwankt) gegen den Rest der Welt stellt, zum einen sehr stark davon ab, wie groß ist die Anzahl der Leidenden, wie anerkannt ist dieses Leiden und wie ernst kann man sowohl die Anzahl als auch das Leiden nehmen. Und daran hapert es m.E. stark. Darauf gehe ich weiter unten nochmals ein.

Ab welcher Anzahl wäre ES für Sie bedeutungsvoll?
Wäre es für Sie ebenso bedeutungslos, wenn es Sie oder Ihre Familie treffen würde?

Ich verstehe diese Frage von Ihnen als Betroffene, die gegen das maßlose Aufrüsten antritt. Aber es ist eigentlich eine Frage, die einem nur ein schlechtes Gewissen macht. Denn Leid, das einen selber oder die eigene Familie betrifft, ist nie bedeutungslos. Aber es gibt viele seltene KRankheiten, die für den Betroffenen unweigerlich tödlich verlaufen, aber aufgrund der geringen Anzahl der von dieser Krankheit Betroffenen nicht erforscht wird, weil es der breiten Masse "nichts bringt".

Ich fand spatenpaulis Beitrag deshalb gut, weil er für mich das geschrieben hat, was mir heute mittag durch den Kopf ging, als ich caros Schilderung gelesen habe. Ich gehe jetzt mal davon aus, dass es caro nach Auszug aus ihrer stark belasteten Wohnung so gut geht, dass sie mit anderen Funkbelastungen, die das tägliche Leben mit sich bringen, leben kann. Bei Ihnen scheint die Sache anders zu sein. Auch ich setze auf Betroffene wie Caro, aber auch Schmetterling, - die ihr Problem sehr analytisch angeht -, die m.E. eher was erreichen können. Sie wissen auch, dass ich Ihre Anwesenheit als Betroffene hier im Forum immer für wichtig erachtet habe. Allerdings unterscheiden sich oft Ihre Beiträge hier von denen die Sie im Gigaherz einstellen. M.E. stellen Sie dort unter Gleichgesinnten Ihre Leidensdruck oft anders dar als hier. Allerdings gehören Ihren Beiträge im Gigaherz trotzdem zu den größtenteils sachlichen Beiträgen. Dieser Vorwurf, dass die Betroffenen sehr häufig in die Psychoecke gestellt werden, liegt m.e. auch daran, dass leider doch einige durch ihre Selbstdarstellung dafür sorgen, dass es so ist. Jeder Betroffene weiß selber, dass er durch diese Schilderungen von Nicht-Betroffenen gerne erst mal als Spinner gesehen wird. Meine Bekannte z.B. war immer sehr vorsichtig mit ihren Symptomschilderungen, weil ihr sehr wohl bewusst war, dass Nicht-Betroffene sie nur ungläubig anschauen und sie für verrückt halten.

Ich würde z.B. Caro niemals in diese Spinnerecke stellen, das sind die Menschen, die was bewegen könnten und ich bin immer noch der Meinung, dass Euch die Frontleute nicht wirklich gut vertreten. Egal wie bemüht und engagiert diese sind, diese werden euch nicht weiterbringen. Ich möchte das starke Engagement von Frau Dr. Waldmann-Selsam und auch von den anderen nicht runtermachen, aber ich bin der Meinung, die haben ihre Chance vertan. Glauben Sie ein BfS oder eine andere Institution wird urplötzlich einen Dr. Scheiner ernstnehmen, nachdem die ihn vom Runden Tisch schon ausgeschlossen haben, oder einen weiteren ewig gleichen Brief von Frau Dr. Waldmann-Selsam nun plötzlich ernstnehmen? Nach wie vor vertrete ich die Meinung, dass hier eine Strategieänderung stattfinden muss und zwar unter der Führung von anderen, unverbrauchten Frontleuten, die aus den Fehlern der "ersten Generation" lernen und die Sache anders angehen. Und da das maßlose Aufrüsten immer weitergeht und es somit nicht ausgeschlossen ist, dass tatsächlich immer mehr Leute elektrosensibel reagieren können, ist es nicht zu spät sich zumindest über einen Blickrichtungswechsel mal ernste Gedanken zu machen.
Und klar, das ist für Sie vielleicht jetzt so, wie wenn man als Erziehender "gute Ratschläge" von kinderlosen Leuten bekommt, aber ich zumindest nehme mir da schon manche Ratschläge auch zu Herzen, weil diejenigen ja oft nicht so falsch liegen, sondern ich aus einer Emotion raus reagiere und diese Reaktion oft falsch ist.

Tags:
Kritik, Frontleute, Vertretung, Erziehung

Handystrahlen:

Im Netz der Angst

Immer erreichbar, fast überall Empfang. Gleichzeitig fühlt sich jeder achte Deutsche durch Mobilfunk "stark belastet". Unterwegs mit einer Frau (Suzanne Sohmer), die glaubt, dass Handystrahlen sie krank machen.

In diesem Beitrag irritieren mich zwei Passagen:

Sobald auf dem Parkplatz draußen jemand auch nur versucht, eine SMS zu verschicken, greifen Suzanne Sohmers Hände hastig in den Nacken, ziehen die massige Kapuze über den Kopf, ein Schutzgitter fällt vors Gesicht. Die Strahlung bleibt draußen.

Allem Anschein nach spürt Frau Sohmer also sofort auch nur sehr kurz andauernde Funkfelder. Dies steht im völligen Widerspruch zur Kritik vieler ES an der Kaul-Studie, bei der Expositionszeiten von 10 min. viel zu kurz gewesen sein sollen. Wie passt dies zusammen, was ist bei Frau Sohmer anders als bei den ES, die mit Zeitverzögerung reagieren?

Die Handystrahlung macht Suzanne Sohmer mit Warngeräten hörbar. Sie sagt, sie spürt sie noch vor dem ersten Knattern.

Warum braucht sie technische "Feldfühler" überhaupt, wenn sie die Felder ohnehin zuverlässig spürt? Was spricht dagegen, dass es genau umgekehrt ist und sie die Meldungen der Warngeräte braucht, um zu erkennen, wann Felder auf sie einwirken? Verdeckte Provokationstests mit einem Handy sind wegen dieser Warngeräte bei Frau Sohmer gar nicht mehr möglich.

Wie ist dies nun: Hat dieser Artikel auf das Anliegen der ES, nämlich die Anerkennung, eine positive Wirkung oder wird hier d i e Frontfrau der ES eher als Jahrmarktattraktion präsentiert? Eine Antwort dazu geben auch die Kommentare am Fuß des Focus-Artikels.

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Tags:
, Lampentest, Sofortwahrnehmer, Dosimeter

3. - Antwort von Fee auf Spatenpauli

Hängt es für Sie von der Anzahl ab, ob ein Leid bedeutungslos ist oder nicht?

Ich merke schon Fee, dass ich Ihnen wieder einmal auf den Schlips getreten bin, ohne dies zu wollen. Also, meine "Gedanken" sollten nicht abwertend sein, sondern wachrüttelnd. Auch Sie sind nach meinem Dafürhalten auf dem Weg von der ersten zur zweiten Generation Kritiker, vielleicht noch nicht weit, aber jeder Weg fängt schließlich mit dem ersten Meter an. Zu Ihrer Frage:

Selbstverständlich ist die Anzahl derer, die Leid ertragen müssen, von entscheidender Bedeutung. Und zwar in der Wahrnehmung bei anderen - davon rede ich die ganze Zeit. Wenn in Bern ein Radfahrer unter einen LKW gerät so werden wir dies hier in München nicht erfahren, weil der Unfall keine überregionale Bedeutung hat, es sei denn, der Radfahrer war prominent. Sie merken schon worauf ich hinauswill: Wenn in Bern 100 namenlose Radfahrer bei einem Unfall ums Leben kommen, wie auch immer, werden nicht nur die Münchener dies nachlesen können, sondern auch Berliner.

Ab welcher Anzahl wäre ES für Sie bedeutungsvoll?

Das hängt von der Situation ab. In einem TV-Studie genügt mir ein einziger glaubhaft auftretender ES, bei einer Demonstration in München genügten mir 10 000, wobei darunter auch weniger glaubhafte sein dürften. 10 000 deswegen, weil gegen die Magnetschwebebahn Transrapid (da weiß auch keiner, was kommt) auf Anhieb 14 000 auf die Straße gingen.

Wäre es für Sie ebenso bedeutungslos, wenn es Sie oder Ihre Familie treffen würde?

Selbstverständlich, ich bin nur eines von rd. 6 Mrd. Einzelschicksalen, die sich gegenwärtig meist in aller Stille zutragen. Eine Bekannte von uns wurde am Donnerstag operiert. Brustkrebs. Am Montag wird sie entlassen. Haben Sie etwas davon mitbekommen, immerhin geht es dabei um Leben & Tod?!

Ehrlich gesagt, finde ich Ihren Text für einen (ehemaligen) Mitstreiter allerhand ...

Ja, mir gefällt der Text auch gut . Nein, ich wiederhole: Ich wollte Sie damit nicht kränken und habe mich sogar redlich bemüht, die Fundis nicht allzuschlecht wegkommen zu lassen. Auslöser der "Gedanken" sind die Stagnation, die immerzu gleiche Argumentation, mit der sich ES aus meiner Sicht immer weiter isolieren. Da wollte ich mal wieder versuchen, ein wenig an den Pfeilern zu rütteln.

... und ob Ihr Urteilsvermögen so gut ist, wie Sie es selber meinen, frage ich mich ebenfalls.

Habe ich jemals mein Urteilsvermögen gerühmt? Und hat nicht RDW selbiges vor kurzem bei mir teilweise in Frage gestellt? Fragen Sie sich also besser etwas anderes: Wie soll es mit den ES in den nächsten 20 Jahren weitergehen? So wie bisher - oder vielleicht doch anders?

Auch wenn die erwähnten Kritiker auch ihre Fehler haben mögen, aber jedenfalls sind es keine Egoisten.

Egoisten so wie ich, meinen Sie? Dies ist schon ein merkwürdiges Gütemerkmal für Fundi-Frontleute, das Sie hier nennen. Da habe ich eine ganz andere Meinung: Sollen die ruhig Egoisten sein, dies "tangiert mich dann periphär", mir wäre es viel wichtiger, dass die mit der verantwortungslosen Panikmache aufhören und sich um Faktentreue bemühen, damit ich hinterher, wenn die Herrschaften sich wieder verzogen haben, nicht um Schadensbegrenzung bemühen muss. Schauen Sie Fee, der Fall Semmelweis hat mir klar vor Augen geführt, was Fundis ohne jede Not an "Körperverletzungen" bei ahnungslosen Ratsuchenden anrichten können. Und seitdem sind mir mehrere andere Fälle bekannt geworden, wo es ähnlich läuft. Da sage ich mir: Lieber Egoisten als Unglücksbringer.

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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –

Ich erinnere hier wieder an die Meldestelle.

Einige ES Betroffene haben sich nicht gerade positiv zur Meldestelle geäußert. Die Mehrzahl der kritischen MOBILFUNK AKTEURE schweigen. Und die Arbeiten zur Meldestelle wurden eingestellt weil ein Zahnarzt entschieden hat die Idee nicht umzusetzen. Warum kann ich nur vermute. Geld, mangelnde Kooperationsbereitschaft und/oder Neid.

Das Risiko einer öffentlich ein zu sehende Meldestelle, ist dass die Behauptung eines Münchner Doktor "viele leidende Menschen um Basisstationen" auch als Behauptung enttarnt wird.

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Meine Meinungsäußerung

Gedanken über die Bedeutungslosigkeit von ES (Allgemein)

verfasst von Fee, 02.12.2007, 00:51

Wenn man sieht, wie rel. wenige vom Rest der Welt Multimedia-Kram und drahtloses Internet nutzen wollen und wie viele vom Rest der Welt gegen Antennen kämpfen, wie gemäss Umfrage 53 % Besorgte existieren und von 2 bis 5 % Betroffenen ausgegangen wird, sehe ich das etwas relativer.

Die Elektrosensiblen differenzieren jedoch nicht so sehr in ihrem Kampf, wie Sie das tun. Sie wehren sich gegen das maßlose Aufrüsten. Wenn auch in zukünftiger Zeit immer noch kaum jemand diesen Multimedia-Kram nutzt, dann wird sich das Aufrüsten von ganz alleine regeln. Und die 53 % der Besorgten bekämpfen Antennen - meist vor der Errichtung - und nicht das was im Laufe der Zeit noch drangehängt wird. Wenn dann diese Antennen so nach und nach aufgerüstet werden, haben sich die "neuen" BIs oft schon längst wieder aufgelöst. Und unter den ES gibt es - verständlicherweise - ja auch keine Einigkeit, was den Kampf angeht. Nicht alle stehen - wie Sie - für eine GSM-Grundversorgung, sondern sind grundsätzlich gegen alle Antennen, vor allen Dingen, wenn diese einem vor die Nase gesetzt wird.

Weshalb muss denn der hinterste Winkel der Erde verstrahlt sein, ein oder mehrere unversorgte Orte würden für die Betroffenen eine grosse Hilfe bedeuten.

Es gibt schon noch funkfreie Orte. Ich kann Ihnen im Umkreis von 10 km bei uns auf Anhieb 3 Orte nennen, wo es keinen Handyempfang gibt. Und gerade im ländlichen Bereich ist die Belastung durch die Mobilfunkbasisstationen nicht so flächendeckend wie in den Städten.

Mal eine Frage: wenn Sie mit verschiedenen Leuten sprechen, tun Sie das immer auf die selbe Art?

Nein, da muss ich Ihnen Recht geben.

Es gibt ausser Realos und Fundis noch einige Schattierungen.

Auch da haben Sie Recht, zumal ich mich nach spatenpaulis Auflistung nicht zu 100 % mit den Realos identifizieren kann. Ich habe also wieder eine andere Schattierung.

Es wird mir jedoch klar, dass mir durch mein durch Franz aufgrund persönlicher Informationen erzwungenes Outing Nachteile entstehen können, welche die versteckt agierenden, wo kein Mensch weiss, wer sie sind, nicht haben.

Oh, das passt jetzt irgendwie nicht zu Ihnen, dass jetzt der Franz schuld sein soll. Immerhin haben Sie jetzt "zulu" den Wind aus den Segeln genommen, der sich sehr selten zu Wort meldet, aber der sehr gerne darauf hingewiesen hat, dass sich hinter Fee Frau Buchs verbirgt. Und im Gigaherz haben Sie ja unter ihrem richtigen Namen gepostet und ich denke, gerade in der jüngsten Zeit, als immer wieder provokativ Frau Buchs in Verbindung mit Fee gebracht wurde, hätten Sie es vermutlich nicht mehr lange verbergen können.

Allerdings gehören Ihren Beiträge im Gigaherz trotzdem zu den größtenteils sachlichen Beiträgen.

Danke aber auch für die gnädige Anerkennung.

Das war keine gnädige Anerkennung sondern eine WErtschätzung Ihrer Person und Ihrer Beiträge. Und ein Diskutieren im Gigaherz Forum ist für "Fremde" sehr schwierig.

Schrei leise und moderat.

Jeder sieht das anders, Schmetterling konnte diesen Gedankengang offensichtlich nachvollziehen.

Wer einen ganz sicher am wenigsten gut vertritt, sind diejenigen vom izgfm.

Dazu zählen Sie jetzt hoffentlich nicht mich, da würden Sie mir gerade in diesem Punkt sehr unrecht tun.

Ich würde sagen, je mehr ich diese kenne, desto mehr schätze ich die engagierten Frontleute.

Warum, was habe die für Sie bisher erreicht. Ich stelle diese Frage nun schon etliche Male, weil sie mich interessiert, nicht weil ich die ARbeit der Frontleute niedermachen möchte. Aber ich erhalte nie eine Antwort darauf.

Ist für Sie BfS und Runder Tisch das Mass der Dinge.

Nein, das war nur ein Beispiel. Was ist für Sie das Mass der Dinge. Wo glauben Sie müssen die ES bzw. diejenigen, die für sie kämpfen ernstgenommen werden, damit sich was tut?

Die Frontleute und Betroffenen dürfen doch gar nicht ernst genommen werden, weil das Handlungsbedarf bedeuten würde, der gegen die wirtschaftlichen Interessen laufen würde.

Gegen die wirtschaftlichen Interessen würde m.E. mehr laufen, wenn eine ernstzunehmende Gefahr von Handys ausgehen würde. Denn ein Gehirntumor ist eine sehr ernstzunehmende Sache, bei der Verbreitung der Handys. Und sollten tatsächlich, wie spatenpauli mal schrieb, nur 1 % der momentan heranwachsenden Jugendlichen einen Gehirntumor bekommen, wäre das bei der Handyverbreitung eine wirkliche Katastrophe.

Aber echt dagegen halten, kann ich gegen Ihr Argument auch wieder nicht, da ich diesen Eindruck schon auch manchmal habe, denn sonst würde man vielleicht den Beschwerden vor Ort mehr nach gehen. Allerdings bin ich nicht davon überzeugt, dass die Frontleute nicht ernstgenommen werden dürfen, sondern ich differenziere da sogar zwischen Frontleuten und Betroffenen. Ich war mal bei einer Podiumsdiskussion dabei, die sehr interessant war. Am Schluss gab es kritische Fragen aus dem Publikum. Für mich eindeutig zu erkennen, dass da "Bürgerwellen Wissen" verbreitet war. Da gab es so gute Ansätze in den Fragen, aber die nachgeschobenen Nebensätze waren so leicht auszuhebeln, dass die Leute sich ihre eigene Glaubwürdigkeit genommen haben. Ein Beispiel war eine junge Frau, die laut ihrer eigenen Angaben in einem Labor gearbeitet hat, wo positive Ergebnisse zu Mobilfunk zurückgehalten wurden. Da hielt ich echt die Luft an und dachte, so jetzt bin ich mal gespannt, was die Herren darauf zu erwidern haben. Leider schob sie eine typische "Bürgerwellen NEws" nach und daran hielten sich dann die Herren auf dem Podium auf und der erste brisante Satz, ging leider unter.