Aufklärung ist notwendig (Allgemein)
Immer wieder lese ich diesen Fall Semmelweis. Aufklärung über das Risiko Mobilfunk soll hier schlecht dargestellt werden. Gut, in dem Fall lief es vielleicht in eine falsche Richtung.
In unserem Fall, nach 5 Jahren Martyrium, endlich zu erfahren daß wir an einem Mobilfunksender wohnen und dadurch die Möglichkeit zu bekommen für die Erkrankungen eine Ursache zu finden, hat Toni (Noni) das Leben gerettet.
Durch Seiten wie das IZGMF Informationen zu bekommen, war für uns sehr wichtig.
Zu Mobilfunkkritikern hatte ich noch lange keine Verbindung, meinen Kampf gegen die Mobilfunkindustrie startete ich ganz alleine.
Aufklärung ist wichtig, da es sicher noch viele gibt wie wir es waren, von einer Krankheit in die nächste, verzweifelt auf der Suche nach der Ursache.
Nachdem wir von dieser eventuellen Ursache wußten und uns dem entzogen, wurde unser gesundheitlicher Zustand mit jedem Tag besser. Bezug des Kellers war die erste Maßnahme, Meidung der verstrahlten Zimmer des Hauses. Durch das Strahlenschutzgitter können wir das Erdgeschoss und den Garten wieder nutzen.
Ich bin dankbar für die Informationen, für die Aufklärung.
Wir sind seither gesund, und das sind jetzt 3 Jahre, die massiven Bescherden waren nach ca. 1/2 Jahr komplett weg und sind nicht wieder gekommen.
Und jetzt soll mir noch jemand erzählen es kam nicht vom Vodafone Mobilfunksender.
Erklärung ist kaum möglich ▼
Und jetzt soll mir noch jemand erzählen es kam nicht vom Vodafone Mobilfunksender.
Das kann man Ihnen nicht erklären. Ihre vielfältigen Aktionen können zum Beispiel eine Placebo-Wirkung entfaltet haben. Denn Ihre Nachbarn und Mitbewohner aus Ihrem Dörfchen schlafen nicht im Keller, und haben dennoch nicht die Probleme, die Sie reklamieren. Psychosomatik wäre ein weiterer Erklärungsansatz: Sie versteiften sich irgendwann auf den Sender, und in Ihrer Familie griff eine Art Mikro-Massenhysterie um sich.
Bei der fanatischen Energie, die aus Ihrer irrationalen Mobilfunkangst erwächst, und die Sie hier an den Tag legen, kann man sich vorstellen, daß Sie auch in der Lage sind, innerhalb Ihrer eigenen Familie das dafür notwendige Angstklima zu erzeugen.
Doch, ich finde, es gäbe durchaus andere Erklärungsansätze als den Ihren, immergleichen. Aber bei deren Untersuchung wird man nicht auf Ihre Mithilfe bauen könne, weil Sie nun einmal erwiesenermaßen voreingenommen sind.
Insgesamt sind deswegen Ihre hier eingestellten Privatgeschichten mit äußerster Vorsicht zu genießen. Das Ganze ist nicht überprüfbar und nicht objektivierbar. Ich wäre höchstens bereit, eine Verwandtschaft zum "Fall Semmelweis" zu konzedieren.
Troll-Wiese: http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?mode=entry&id=14454
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"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx)
Erklärung ist kaum möglich
Nochmal gaaaaanz laaaaangsam zum mitschreiben für AnKa.
W i r w u ß t e n n i c h t s v o n d e m S e n d e r !!!
5 J a h r e l a n g !!!
I c h k o n n t e n i e m a n d e m A n g s t m a c h e n!!!
Nachbarn schliefen schon vor in im Keller, kaum zu glauben, aber wahr, wegen Leukämie der Frau, die wußten schon vor uns vom Sender. Die bleiben dort auch bis der Sender weg ist.
Danke VODAFONE! Kann man gar nicht oft genug nennen den Namen.
Erklärung ist kaum möglich
Marianne, es führt zu nichts, wenn Sie versuchen, darüber mit AnKa zu diskutieren. Es ist Zeitverschwendung. Nutzen Sie Ihre Energie anders.
Ich habe vor einiger Zeit eine kleine Erhebung in unserem Wohngebiet gemacht (als Klinische Psychologin bin ich ja "prädestiniert" für solche Untersuchungen 
). Im Hauptstrahl der Antennen ist die Zahl der Leute mit ähnlichen gesundheitlichen Beschwerden erschreckend. Alle haben diese Beschwerden erst, seit sie in dieses Wohngebiet gezogen sind. Die meisten wussten lange Zeit nichts von den Antennen, aber die Beschwerden waren seit ihrem Zuzug da. Die Bürgerinitiative, die ihnen hätte "Angst einjagen" können, hat sich erst viel später gegründet. Viele sind weg gezogen wegen ihrer Gesundheitsbeschwerden. Denen geht es seit ihrem Wegzug wieder gut.
Zahlen Fakten?
Ich habe vor einiger Zeit eine kleine Erhebung in unserem Wohngebiet gemacht (als Klinische Psychologin bin ich ja "prädestiniert" für solche Untersuchungen
Stellen Sie Ihre kleine Erhebung doch auf wissenschaftliche Füße - Zahlen, eindeutige Fakten. Die Ausbildung dazu hätten Sie ja.
Im Hauptstrahl der Antennen ist die Zahl der Leute mit ähnlichen gesundheitlichen Beschwerden erschreckend.
Mit dieser Aussage kann niemand etwas anfangen, außer Panik verbreiten.
So bleibt es nur eine unbelegte Behauptung, bös gesagt leeres Geschwätz.
Zahlen Fakten?
Stellen Sie Ihre kleine Erhebung doch auf wissenschaftliche Füße - Zahlen, eindeutige Fakten. Die Ausbildung dazu hätten Sie ja.
Im Hauptstrahl der Antennen ist die Zahl der Leute mit ähnlichen gesundheitlichen Beschwerden erschreckend.
Mit dieser Aussage kann niemand etwas anfangen, außer Panik verbreiten. So bleibt es nur eine unbelegte Behauptung, bös gesagt leeres Geschwätz.
Wissen Sie, Franz, ich gebe hier einfach wieder, was meine kleine Erhebung erbracht hat. Und da war die Zahl der Leute, die im Haupstrahl der Antennen Gesundheitsbeschwerden hatten, sehr hoch. Z.B. 90% Schlafstörungen, 85% Kopfschmerzen (die sich an anderen Orten legen) etc. Außerhalb des Hauptstrahls waren die Zahlen deutlich niedriger. So eine "selbstgemachte" Erhebung genügt natürlich allein schon von der Teilnemerzahl her nicht streng wissenschaftlichen Ansprüchen. Aber sie ist immerhin schon mal aussagekräftiger als die hier so oft bemängelten "Einzelfall-Geschichten", oder?
"Stellen Sie Ihre kleine Erhebung doch auf wissenschaftliche Füße". Ein guter Tipp! - ich habe das auch schon an verschiedenen Stellen angeboten. Also - wenn Sie jemanden finden, der das finanziert?! Eine "richtige" Studie mit der dafür nötigen Teilnehmerzahl, die auch mögliche Confounder berücksichtigt, ist nämlich sehr aufwändig, dauert lange und braucht eine entsprechende "Infrastruktur" von teuren Statistik-Programmen bis hin zu einem Labor.
Zahlen Fakten?
Hallo Caro,
habe bereits 2004 eine Umfrage bei meinen Nachbarn gemacht. Mein Ergebnis ist fast identisch mit Ihrem. Sicher nur Zufall....
Auswertung der Umfrage vom 3. April 2004
Es wurden Anwohner der Mobilfunkmasten Feuerwehrturm und Merowingerstraße 14 befragt.
46 Bögen wurden abgegeben.
(Die erste Zahl ist die Anzahl, die zweite in Prozent)
Beschwerden
Allergische Reaktionen 17 36,96 %
Kopfschmerzen und Migräne 26 56,52 %
Chronische Erschöpfung 22 47,83 %
Innere Unruhe 27 58,70 %
Schlaflosigkeit oder Tagesmüdigkeit 43 93,48 %
Ohrgeräusche 27 58,70 %
Infarktanfälligkeit 3 6,52 %
Nerven- und Weichteilschmerzen, die mit üblichen Ursachen nicht erklärlich sind 13 28,26 %
Lern-, Konzentrations- und Verhaltensstörungen bei Kindern (z.B. Hyperaktivität) 5 10,87 %
Blutdruckentgleisungen, die medikamentös immer schwerer zu beeinflussen sind 12 26,09 %
Herzrhythmusstörungen 12 26,09 %
Krebserkrankungen wie Leukämie und Hirntumore 4 8,70 %
Hirndegenerative Erkrankungen (z.B. Morbus Alzheimer) und Epilepsie 1 2,17 %
Benützen Sie in ihrer Wohnung ein Schurlostelefon nach DECT-Standard? 23 50,00 %
Bürgerinitiative Mobilfunk Kirchheim
Marianne Buchmann, Kreuzstraße 6, 85551 Kirchheim, Tel. 089/9019903-0, Fax -1
Manipulation
habe bereits 2004 eine Umfrage bei meinen Nachbarn gemacht. Mein Ergebnis ist fast identisch mit Ihrem. Sicher nur Zufall....
Die häufig anzutreffende "Umfrageritis" bei mobilfunkkritischen Initiativen funktioniert nach einem suggestiven Muster, wenn sie nämlich den Anlass der Umfrage mitteilen: "In Ihrer Nachbarschaft steht ein gefährlicher Sender. Welche Beschwerden haben sich seither bei Ihnen eingestellt?"
Auf diese Weise werden in Fragebögen sämtliche Krankheiten, die überhaupt in der Wohnbevölkerung auftreten, "eingesammelt" und anschließend als durch Mobilfunk verursacht verkauft. Solch anrüchige Umfragen arbeiten also auf durchsichtige Weise mit Mitteln der Manipulation und der Suggestion.
Man könnte auch folgern: Das, was radikale Mobilfunkgegner der Industrie vorwerfen, praktizieren in der beschriebenen Weise gerade sie selbst.
Manipulation
Man könnte auch folgern: Das, was radikale Mobilfunkgegner der Industrie vorwerfen, praktizieren in der beschriebenen Weise gerade sie selbst.
Gleiches Recht für alle
Wissen Sie, das ist wieder so eine pauschale Unterstellung mit einer plakativen Headline: Manipulation!! Und dazu noch: Suggestion!, anrüchig.
Welche Umfragen von BIs haben Sie sich denn genauer angeschaut? Woraus schließen Sie z.B., dass der Anlass der Umfrage mitgeteilt wird? Dass "sämtliche Krankheiten" eingesammelt werden? Nennen Sie doch bitte konkrete Beispiele.
Idee: Die große Kleinstudie mit Bordmitteln ▼
H. Lamarr 
, München, Montag, 09.07.2007, 16:30 (vor 6375 Tagen) @ caro
Eine "richtige" Studie mit der dafür nötigen Teilnehmerzahl, die auch mögliche Confounder berücksichtigt, ist nämlich sehr aufwändig, dauert lange und braucht eine entsprechende "Infrastruktur" von teuren Statistik-Programmen bis hin zu einem Labor.
Muss es denn immer dieser klassische Ansatz sein, caro? Wäre nicht auch eine andere "Studie" denkbar, bei der die Bürgerbewegung ihre Stärken gezielt einbringen kann, nämlich eine relativ große Anzahl von (hoffentlich) bereitwilligen Mitarbeitern?
Prüfen Sie folgendes doch bitte mal auf Realisierbarkeit:
1) Caro + z.B. wuff entwickeln ein Studiendesign, das sich gezielt an den Mitteln und Fähigkeiten der Bürgerbewegung orientiert. Sie könnten z. B. auf eine große Anzahl Interviewer zugreifen, die für das Projekt Daten erheben.
2) Der Witz bei diesem Studiendesign wäre die große Anzahl der Helfer. Es wäre zu prüfen, ob dieser Vorteil gegenüber den Mängeln überwiegt (z.B. ungeschulte Mitarbeiter) und brauchbare Resultate zu erwarten sind.
3) "Unsere" (epidemiologische) Studie könnte beispielsweise einen sauber ausformulierten Fragebogen umfassen, verfasst von Profis. Die Datenerhebung machen dann die BIs. Und dann müsste natürlich eine Hypothese aufgestellt werden, die zu untersuchen ist, z.B.: Sind Leute im Hauptstrahl von Mobilfunkantennen kränker als andere?
4) Unsere Studie hätte sicherlich diverse prinzipbedingten Mängel. Wenn viele BIs mitmachen, wäre die Anzahl der Teilnehmer jedoch ein großes Pfund, mit dem sich doch trotz aller Bedenken etwas anfangen lassen müsste.
5) Eine so große Kleinstudie, an der sich vielleicht hunderte von BIs beteiligen, würde sich sicherlich positiv auf die Bürgerbewegung auswirken und wäre auch publizistisch gut zu verbreiten.
6) Der finanzielle Aufwand sollte bei diesem Konzept klein sein, stattdessen wird Engagement verlangt, was "Marianne & Co." aber im Überfluss haben, was aber auch besser (gezielter) eingesetzt werden könnte.
7) Ziel der Studie sollte es sein, die Hypothese zu stützen, dass z. B. Leute im Hauptstrahl kränker sind als andere. Damit sollten sich dann Behördern und Politiker besser in Bewegung bringen lassen, denn es ist doch was anderes, ob 50 Leute oder ob 30'000 Leute befragt werden. Bestätigt die Studie die Hypothese nicht, müsste ohne jede Schönfärberei auch dies publiziert werden.
Also caro (und auch wuff), würgen Sie den Gedanken bitte nicht auf Anhieb als unrealistisch ab, prüfen sie ihn wohlwollend und sagen Sie uns dann hier schonungslos Ihre Meinung dazu. Bei Interesse könnte ich für Diskussionen in dieser Sache eine eigene Kategorie einrichten, damit die Übersicht nicht so schnell verloren geht.
Troll-Wiese: http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=14502
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Idee: Die große Kleinstudie mit Bordmitteln
Mit der "großen Zahl der freiwilligen Mitarbeiter" ist es nicht getan. Die Interviews müssen standardisiert sein. Das bezieht sich nicht nur auf die Fragebögen an sich, sondern auch auf die Interviewsituation. Mit einer großen Anzahl verschiedener Interviewer bringen Sie schon Mal eine ziemliche Verzerrung hinein, die sich nicht wieder heraus rechnen lässt.
Ansonsten ist "im Hauptstrahl" natürlich unkonkret. Genaue Messungen der Belastung an vielen verschiedenen Punkten wären nötig, um Korrelationen mit den Beschwerden rechnen zu können. Das wäre vermutlich zu teuer. Bei uns im Wohngebiet wurde an diversen Punkten innen und außen gemessen, zusätzlich eine umfangreche Simulation erstellt (diese berücksichtigt zwar keine Reflexionen etc., aber zusammen mit den vielen verschiedenen Messpunkten entstand so doch ein ziemlich gutes Bild der Belastung bzw. deren Verteilung im Stadtteil). Auf so einer Grundlage ist es dann interessant, zu sehen wie sich die Gesundheitsbeschwerden verteilen.
Sonst macht es wenig Sinn.
Problematisch sind auch die möglichen Confounder. Alle kann man sowieso bei so einer Untersuchung nicht ausschliessen, aber es gibt an verschiedenen Orten nun mal verschiedene denkbare Confounder. Das heißt: eine Vergleichbarkeit der Untersuchungsorte ist nicht immer gegeben und evtl. auch nicht herstellbar. Sie können verschiedene Untersuchungsorte nicht einfach zusammenfassen. Und Sie brauchen für jeden einzelnen Untersuchungsort eine Kontrollgruppe.
Insgesamt sind für eine saubere Auswertung sehr teure Statistik-Programme nötig. Von Hand können Sie das vergessen.
Meine Einschätzung: Der Fragebogen und die "Manpower" sind nicht das Problem. Dann haben Sie aber erst Mal nur ein Sammelsurium a la Waldmann-Selsam.
Und die aufwändigen Messungen und die aufwändige Auswertung, die das Ganze aussagekräftig machen. schafft man nicht so nebenher, das ist ein Fulltime-Job. Meine letzte empirische Untersuchung hatte vier Untersuchungsorte und hat eineinhalb Jahre gedauert.
Idee: Die große Kleinstudie mit Bordmitteln
dlsasv , Donnerstag, 12.07.2007, 00:09 (vor 6373 Tagen) @ caro
Insgesamt sind für eine saubere Auswertung sehr teure Statistik-Programme nötig. Von Hand können Sie das vergessen.
Es gibt sehr gute Freeware.
@spatenpauli oder rest zur Erinnerung (falls nötig), da ähnlich (zumindest auch selbstgestrickt), aber doch anders: Projekt "Dosis und Wirkung"
Hauptstrahl oder DECT
helmut , Nürnberg, Montag, 09.07.2007, 19:14 (vor 6375 Tagen) @ caro
Im Hauptstrahl der Antennen ist die Zahl der Leute mit ähnlichen gesundheitlichen Beschwerden erschreckend.
Was ist schlimmer: Der Hauptstrahl der Antenne oder das DECT in der Wohnung?
Heutzutage sind in mindestens 80% der Wohnungen DECT-Telefone. Da geht sogar der "Hauptstrahl der Antenne" meist unter.
MfG
Helmut
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In der Mobilfunk-BI und
"In der Abendsonne kann selbst ein kleiner Zwerg große Schatten werfen" (frei nach Volker Pispers)
Meine Kommentare sind stets als persönliche Meinungsäußerung aufzufassen
Aufklärung ist notwendig, keine Panik
H. Lamarr , München, Montag, 09.07.2007, 01:23 (vor 6376 Tagen) @ Marianne
Und jetzt soll mir noch jemand erzählen es kam nicht vom Vodafone Mobilfunksender.
Im Gegensatz zu Anka halte ich es für denkbar, dass es Menschen gibt, allerdings nur wenige, die auf Funkfelder tatsächlich mit gesundheitlichen Problemen reagieren, weil sie auf irgendeine Weise, z.B. durch Vorschädigungen, für Funkfelder sensibilisiert wurden. Bevor Hannelore Kohl auf tragische Weise die "Lichtallergie" bekannt gemacht hat, die auch nur wenige Menschen trifft, hätte ich über dieses Krankheitsbild wohl ebenso gedacht, wie dies Anka heute über ES tut. Mein Problem ist die Skepsis, ob es derart gegenüber Funkfeldern sensible oder sensitive Menschen wirklich gibt. Tests haben meines Wissens weltweit keinen einzigen ES zutage gefördert und meine Erlebnisse mit Menschen, die sich als ES sehen, verstärkten die Zweifel mehr, als dass sie diese abbauten. Aus diesem Hintergrund heraus begegne ich Berichten wie dem Ihren, Marianne, mit etwas, was ich wohlwollende Skepsis nenne: Ich möchte Ihnen gerne glauben, aber nicht um jeden Preis und nicht nur zu Ihren Bedingungen. Rein empirische Fallschilderungen, denen nur der Appell innewohnt, man möge diese gefälligst glauben und pflichtbewusst entsetzt sein, sind für mich nicht mehr als eine Wortmeldung. Wenn ich so könnte wie ich wollte, würde ich versuchen, jede dieser Wortmeldungen auf Plausibilität zu prüfen mit dem Ziel, Leute zu finden, bei denen ich als Skeptiker eingestehen müsste: die sind aus meiner Sicht tatsächlich ES. Leider ist dies schon wegen des Zeitaufwands nicht möglich und bei manchen Fällen ist schon die Schilderung so krass, dass ich Näheres gar nicht mehr wissen möchte.
Die Sache mit der Doppelverblindung wird meiner Meinung nach auf Seiten der Kritiker viel zu stark unterschätzt. Das heißt, wer sich selbst eine Krankheitsursache diagnostiziert und dann auch noch selber den Weg zur Heilung findet, der unterliegt Mechanismen der Wahrnehmungsverzerrung, die er selbst garantiert nicht für möglich hält. Dieses Thema ist wissenschaftlich gut erforscht und so spannend, dass ich vorhabe, auf der Website demnächst mal einen Beitrag dazu zu bringen: Darin geht es um die Macht des Unterbewusstseins auf unser Denken und Handeln. Ob dies dann auch Sie betrifft, Marianne, werden wir vielleicht nie erfahren, interessant ist diese Betrachtung aus meiner Sicht aber allemal, zumal es hier nicht um eine "Psychozuweisung" an die ES geht, sondern an uns alle.
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– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Unglaubwürdige "Aufklärung"
helmut , Nürnberg, Montag, 09.07.2007, 09:38 (vor 6375 Tagen) @ Marianne
............
Und jetzt soll mir noch jemand erzählen es kam nicht vom Vodafone Mobilfunksender. <<
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Ich lüge nie ? (Allgemein)
verfasst von helmut, 06.07.2007, 20:37
Viele Grüße, Marianne.
P.W. Ich lüge grundsätzlich nie! <<
Wie schaut es aus, Marianne?__________________________________________________________________________
Noch ne Frage Marianne (Allgemein)
verfasst von helmut, 03.07.2007, 17:22
Noch ne Frage (Allgemein)
verfasst von helmut, 02.07.2007, 09:00
Mittlerweile habe ich mit Bewohnern von Towern in der Nähe per Forum Kontakt aufgenommen, in einigen Towern sind die Sender, in anderen nicht. Warum das so ist weiß ich auch nicht. In den Towern ohne Sender kann man auch am Fenster telefonieren, die sich im Forum meldeten meinten das reiche völlig aus. Die sich meldeten mit Sendern wollten diese sofort loswerden.
Bitte den Link zum Forum?
_____________________________________________________________________________
Bekommen wir jetzt den Link zum Forum?
MfG
Helmut
(Sonst wäre es ja evtl eine Lüge gewesen!)
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Hallo Marianne
ich, und wahrscheinlich auch einige andere, glauben Ihnen kein Wort mehr. Ihre Stories, die Sie uns immer wieder auftischen entspringen größtenteils Ihrer blühenden Phantasie und Geltungssucht.
Immer wieder widersprechen Sie sich in Ihren Geschichten.
Letztendlicher Beweis ist Ihre Behauptung mit dem Forum in Dubai. Da haben Sie sich doch etwas verhoben, wie es scheint.
Es dürfte für Sie kein Problem sein, den Link zu diesem Forum zu nennen. Aber wie es scheint, gibt es dieses Forum nicht und es gehört leider auch nur zu Ihren Münchhausengeschichten.
MfG
Helmut
--
In der Mobilfunk-BI und
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Unglaubwürdige "Aufklärung"
Ich hatte Ihnen mehrmals geschrieben daß ich Sie in dem Forum nicht haben möchte, deshalb keine Link einstellen werde.
Ob Sie mir glauben oder nicht ist mir schnurzpiepegal. Auf Bayrisch: es ist mir wurscht.
mich würde dieser Link auch interessieren
Ich hatte Ihnen mehrmals geschrieben daß ich Sie in dem Forum nicht haben möchte, deshalb keine Link einstellen werde. Ob Sie mir glauben oder nicht ist mir schnurzpiepegal. Auf Bayrisch: es ist mir wurscht.
Also mich würde dieser Link auf die Quelle auch interessieren,
oder wollen Sie mich auch nicht in dem Forum haben?
Wie denkt die Administration über Mariannes Anmaßung, bestimmte User im Forum nicht haben zu wollen?
mich würde dieser Link auch interessieren
Ich werde den Link hier nicht einstellen, wenns denn so wichtig ist schicke ich ihn Heidrun Schall, sie oder Spatenpauli können es sich durchlesen und dann hier berichten. Ich habe aber ehrlich gesagt keine Lust die Kommentare wie hier dort zu lesen. Ganz davon abgesehen handelt es sich nicht um eine Mobilfunk-Seite, es geht um ganz was anderes, und das Thema war dort schnell durch. Tja und was Ihr jetzt alle im Kopf habt, auf dieses Forum kommt Ihr sicher nicht...
Onlinesüchtige hinterlassen weltweit Spuren
helmut , Nürnberg, Montag, 09.07.2007, 18:28 (vor 6375 Tagen) @ Marianne
<< Hinweis Admin: Dieses Posting des Teilnehmers helmut wurde am 10. Juli 2007 um 00:30 gelöscht. Begründung: Verstoß gegen die Forumsregel 1. Genauer: Wir werten es als ehrverletzend, wenn mit dem Ziel, einen Teilnehmer des IZgMF-Forums bloß zu stellen (hier: Marianne), Postings dieses Teilnehmers in fremden Foren, welche mit Mobilfunkkritik nichts zu tun haben (hier: ein Immobilienforum) gesucht werden, um sie dann hier in Kopie erneut einzustellen. Möglicherweise werden durch so einen Raubzug in fremden Foren auch Urheberrechte der Forumsteilnehmer verletzt. >>
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In der Mobilfunk-BI und
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Meine Kommentare sind stets als persönliche Meinungsäußerung aufzufassen
Löschung
Das ist das falsche Forum, hier finden Sie nichts über Mobilfunk. Ich möchte daß dieser Eintrag von Helmut gelöscht wird!
Und das bitte umgehend.
Demnächst werden hier noch all meine Internetkäufe und meine Kreditkartennummer veröffentlicht. Wie wärs noch mit der Steuererklärung?
Das gehört nicht hier her.
Aufklärung ist notwendig
helmut , Nürnberg, Montag, 09.07.2007, 18:56 (vor 6375 Tagen) @ Marianne
Das ist das falsche Forum, hier finden Sie nichts über Mobilfunk. Ich möchte daß dieser Eintrag von Helmut gelöscht wird!
Und das bitte umgehend.
Demnächst werden hier noch all meine Internetkäufe und meine Kreditkartennummer veröffentlicht. Wie wärs noch mit der Steuererklärung?
Das gehört nicht hier her.
Das ist das Problem des Internets, dessen muß man sich bewußt sein!
Sie schrieben: "Aufklärung ist notwendig"
Ich sehe das genauso.
Auf der einen Seite jammern Sie über Mobilfunkstrahlung und dann kaufen Sie sich ein Appartment in einem Haus, das von innen mit 2.000 µW/m² versorgt wird.
Dazu noch in Dubai, wo die karzinogene Sonnenstrahlung "voll runterknallt"
Wasser predigen und Wein trinken
Merken Sie wirklich nicht, daß Sie sich immer unglaubwürdiger machen?
MfG
Helmut
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In der Mobilfunk-BI und
"In der Abendsonne kann selbst ein kleiner Zwerg große Schatten werfen" (frei nach Volker Pispers)
Meine Kommentare sind stets als persönliche Meinungsäußerung aufzufassen
Gelöscht
H. Lamarr , München, Dienstag, 10.07.2007, 00:40 (vor 6375 Tagen) @ Marianne
Das gehört nicht hier her.
Ja, das sehen wir ebenso, deshalb wurde der Beitrag von helmut gelöscht.
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Jedes komplexe Problem hat eine Lösung, die einfach, naheliegend, plausibel – und falsch ist.
– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
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H. Lamarr , München, Dienstag, 10.07.2007, 00:08 (vor 6375 Tagen) @ Franz
Wie denkt die Administration über Mariannes Anmaßung, bestimmte User im Forum nicht haben zu wollen?
Haben wir Vollmond, steht Uranus in Präposition zum degradierten Pluto - oder sticht euch nur der Hafer? Also bitte: Wen Marianne nicht im Forum haben möchte ist Sache von Marianne. Dr. Scheiner möchte dich nicht drin haben, Doris sähe Anka lieber von hinten, Fee könnte glatt auf KlaKla verzichten, ich dagegen auf Kehrmann usw. usf. Derartige Sympathiebekundungen halte ich, solange keine Handgreiflichkeiten hinzu kommen, noch für vertretbar: Da weiß der Gegenpol wenigstens woran er ist. Helmut deshalb den begehrten Link vorzuenthalten ist als geschlechtsspezifischer Racheakt zu werten, ich bin verheiratet und weiß wovon ich rede. Den Vorwurf, dass sie flunkert, lässt Marianne indes überraschend elegant abtropfen. Jetzt willst du sicher wissen, wie sie das gedeichselt hat? Also, sie hat den Link uns, dem IZgMF, in dem Vertrauen geschickt, dass wir selbigen prüfen und seine Echtheit bezeugen - ihn aber nicht hier im Forum preis geben oder gar Helmut zustecken. Schlau, was? Dass du jetzt immer noch nicht weißt, wie der Link nun lautet ist tragisch - aber nicht weiter schlimm, die Sprache im Wolkenkratzerforum zu Dubai ist nämlich Englisch ...
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– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
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Wir haben das Jahr des Saturn, alles Unausgesprochene, Unausgegorene, unter der Oberfläche Brodelnde kommt zu Tage. Im Positiven, wie auch im Negativen Sinn. Masken werden von den Gesichtern gerissen, die wahren Fratzen kommen ans Licht. Bis Ende des Jahres wird es noch ganz schön rappeln.
Also, das Jahr des Saturn ist schuld.
Als ich schrieb ich wollte diese oder jene Leute nicht im Forum haben, meinte ich nicht dieses Forum hier, sondern das in der fremden Sprache.
mich würde dieser Link auch interessieren
H. Lamarr , München, Mittwoch, 11.07.2007, 00:34 (vor 6374 Tagen) @ Marianne
Also, das Jahr des Saturn ist schuld.
Genau! Saturn-Hansa ist wegen seiner idiotischen Werbekampagne sowieso der Körperverletzung schuldig, rückwirkend bis zur Steinzeit und voraus bis zum Jüngsten Gericht.
Als ich schrieb ich wollte diese oder jene Leute nicht im Forum haben, meinte ich nicht dieses Forum hier, sondern das in der fremden Sprache.
Wenn es Freundschaften spaltet, Ehen zerbröselt, Partnerschaften verhindert und Kriege auslöst - dann darf ein Missverständnis auch mal in einem Forum vorkommen - ausnahmsweise 
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– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Freispruch für Marianne
H. Lamarr , München, Mittwoch, 11.07.2007, 00:18 (vor 6374 Tagen) @ helmut
Immer wieder widersprechen Sie sich in Ihren Geschichten.
Letztendlicher Beweis ist Ihre Behauptung mit dem Forum in Dubai. Da haben Sie sich doch etwas verhoben, wie es scheint.
Es dürfte für Sie kein Problem sein, den Link zu diesem Forum zu nennen. Aber wie es scheint, gibt es dieses Forum nicht und es gehört leider auch nur zu Ihren Münchhausengeschichten.
Nein, helmut, Ihr Verdacht ist unbegründet, das Forum, von dem Marianne berichtet hat, gibt es tatsächlich. Und es ist keineswegs ein kleines Forum. Der Typ, der die Auskunft gibt, dass die GSM-Repeater nicht in jedem Wohnturm eingebaut sind, hat in nur drei Jahren mehr als 10'000 Postings im Forum hinterlassen, sieht so aus, dass das irgendein Manager der Immobiliengesellschaft ist. Marianne berichtet in dem fremden Forum in einigen Postings das, was Sie auch hier berichtet hat, im Detail sogar genauer, denn dort schreibt sie, dass sie mit ihrem Messgerät nur bis 2 mW/m² messen kann. Einige andere Teilnehmer gehen auf diese Postings ein und fragen nach (wie schädlich sind denn Funkwellen?), andere plagt mehr der Gedanke, ob bei der Bauabnahme der frisch erstandenen Wohnung nun eine Duschwand im Badezimmer anzutreffen ist oder nicht. Marianne konnte übrigens auch zu Letzterem Auskunft geben.
Fazit: Marianne wird in allen Anklagepunkten, Dubaische Münchhausengeschichten zu erzählen, frei gesprochen. Helmut wird zu 30 Tagessätzen à 0,5 Liter Franziskaner Hefeweissbier verurteilt. Und wer noch immer nicht weiß, worum es eigentlich geht, der sollte hier nachlesen.
Die Verhandlung ist geschlossen!
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– Frei nach Henry Louis Mencken (1880–1956) –
Freispruch für Marianne mit Auflagen
Fazit: Marianne wird in allen Anklagepunkten, Dubaische Münchhausengeschichten zu erzählen, frei gesprochen. Helmut wird zu 30 Tagessätzen à 0,5 Liter Franziskaner Hefeweissbier verurteilt. Und wer noch immer nicht weiß, worum es eigentlich geht, der sollte hier nachlesen.
Das mit dem Hefeweissbier ist zwar ein guter Vorschlag, der nicht verworfen werden sollte. Aber in puncto Dubai scheint Marianne schlicht dem eigenen begrenzten Verständnis für technische Gegebenheiten aufgesessen zu sein. Das Mobilfunkparadies Dubai gibt's gar nicht...
Beim nächsten Versuch sollte sie sich zunächst in den entsprechenden Foren besser informieren, bevor sie der Gemeinde allzu vorschnell und allzu beseelt das Gelobte Land verspricht.
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"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx)
Freispruch für Marianne mit Auflagen
Das mit dem Hefeweissbier ist zwar ein guter Vorschlag, der nicht verworfen werden sollte. Aber in puncto Dubai scheint Marianne schlicht dem eigenen begrenzten Verständnis für technische Gegebenheiten aufgesessen zu sein. Das Mobilfunkparadies Dubai gibt's gar nicht...
Beim nächsten Versuch sollte sie sich zunächst in den entsprechenden Foren besser informieren, bevor sie der Gemeinde allzu vorschnell und allzu beseelt das Gelobte Land verspricht.
Ich glaube besser informiert zu sein als dieser Raylauncher. Es kommt fast nichts von außen! Der Tower liegt zur einen Seite zum Meer, dahinter liegen weitere Wolkenkratzer. Es ist nur weit entfernt, auf einem viel, viel niedrigeren Gebäude ein Sender. Es gibt derzeit nur 1 Mobilfunknetz (ein Zweites wird leider gerade ausgebaut), Fernsehen läuft über Kabel. Was sollte es da für Interferenzen geben? Der Wolkenkratzer am Meer ist nun wirklich nicht mit einem Hochhaus in Frankfurt zu vergleichen. Dort mag es so sein, in Dubai aber nicht.
Freispruch für Marianne mit Auflagen
charles 
, Mittwoch, 11.07.2007, 10:13 (vor 6373 Tagen) @ Marianne
Tja, und wie vorher gesagt, man braucht nicht nach Dubai zu gehen um so etwas festzustellen.
Bei mir Zuhause ist es genau so, wie Marianne es beschreibt.
Ich habe nur 1 uW/m².
Und das ist an die niederländische-belgische Grenze.
Und in Belgien gelten maximal 25 % der ICNIRP Werte.
--
Charles Claessens
www.milieuziektes.nl
Länge spielt eben doch eine Rolle
H. Lamarr , München, Mittwoch, 11.07.2007, 14:41 (vor 6373 Tagen) @ Marianne
Ich glaube besser informiert zu sein als dieser Raylauncher. Es kommt fast nichts von außen! Der Tower liegt zur einen Seite zum Meer, dahinter liegen weitere Wolkenkratzer. Es ist nur weit entfernt, auf einem viel, viel niedrigeren Gebäude ein Sender.
Sieht so aus, als ob alle recht haben. Nachdem Sie Ihr Appartement ganz oben in einem der Türme haben, der Sender aber auf einem viel niedrigeren Gebäude montiert ist, ist es nachvollziehbar, dass bei Ihnen von außen nichts reinkommt. Sie sind einfach, weil so weit oben, außerhalb der Ausleuchtungszone des Senders. Nahezu immer strahlen die Antennen mit einem Neigungswinkel leicht nach unten ab (mechanischer/elektrischer Downtilt 4° bis 8°) und nicht nach oben. Damit ist Ihre Situation ein Sonderfall. Wenn Sie in Ihrem Turm Gelegenheit haben, in einem der unteren Stockwerke zu messen, dann dürfte dort sehr wohl etwas "von außen" reinkommen, sofern der Sender überhaupt in Betrieb ist, denn auf den Fotos, die ich gesehen habe, ist das gesamte Areal dort eine riesige Baustelle.
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