Nur Oberammergau? (Allgemein)
Kinzigtal-Nachrichten
20.02.2007
http://www.kinzigtal-nachrichten.de/
"Sind gegenüber Vorstand misstrauischer geworden"
Initiative kämpft weiter gegen Antennen auf Sparkasse
SCHLÜCHTERN (KN) "Die gleichen Leidensgeschichten wie bei uns. Nur mehr Verständnis und tätige Hilfe bei den Verantwortlichen." Mit dieser Feststellung kommentierte die "Initiative mobilfunksenderfreie Wohngebiete Schlüchtern" während ihrer jüngsten Vorstandssitzung die vor wenigen Tagen bundesweit ausgestrahlte Reportage des Bayrischen Fernsehens "Bürgerforum live aus Oberammergau - Machen uns Sendemasten krank?" über den "Aufstand" strahlungsgeschädigter Bürgerinnen und Bürger der Festspielstadt. "Was die bayerische Stadt von Schlüchtern unterscheidet", betonte die BI-Vorsitzende Christiane Euler, "ist die Haltung der Verantwortlichen". Alle zögen an einem Strang, und seien ernsthaft bemüht, die krankheitsauslösende Ursache "kurzfristig und pragmatisch" zu beseitigen.
"Die Krankheitssymptome sind identisch", führte die Vorsitzende aus, "gleichgültig, in welcher Region die Strahlungsschäden auftreten." Überall klagten Elektrosmog-sensible Menschen - rund zehn Prozent der Gesamtbevölkerung - über Krankheiten; vor allem über chronische Schlafstörungen und Kopfschmerzen, Konzentrationsstörungen und Blutdruckschwankungen, Gelenkentzündungen und Hauterkrankungen.
In der Regel fänden Ärzte keine organischen Ursachen dafür, so dass die medizinische Wissenschaft und Praxis immer entschiedener Strahlungsschäden diagnostiziere. Nahezu ausnahmslos berichteten die Strahlungsopfer, dass sich ihr gesundheitlicher Gesamtzustand bei einem Ortswechsel nach einigen Tagen Aufenthalt in einer strahlungsneutralen Umgebung schlagartig verbessere.
"Bürger wollen wegziehen"
Christiane Euler verwies auf eine Reihe strahlungsgeschädigter Schlüchterner, die inzwischen regelmäßig in weniger belasteten Nachbargemeinden übernachten oder jede Gelegenheit wahrnehmen, sich über Wochen in anderen Regionen aufzuhalten oder sich sogar mit der Absicht tragen, von Schlüchtern wegzuziehen. Vor allem diese "Abwanderungspläne" seien keine gute Werbung für die Schul- und Familienstadt Schlüchtern.
Die ständig wiederholten Argumente der Kreissparkasse, man könne die mit den Betreibern eingegangen Verträge nicht vorzeitig kündigen und müsse sich nun einmal mit den 17 Sendemasten auf ihrem Dach noch auf Jahre hinaus arrangieren, empfänden die Betroffenen als "fürchterlich". Viele würden sich fragen, was der Kreissparkasse wichtiger sei: die Fortführung der Verträge oder die Gesundheit ihrer Mitbürgerinnen und Mitbürger. Beispiele aus anderen Städten und Gemeinden zeigten, dass man sehr wohl eine vorzeitige Vertragskündigung erreichen könne. Die Initiative sei gegenüber dem Vorstand der Kreissparkasse noch "misstrauischer" geworden, nachdem er sich vehement weigere, einem von der Initiative vorgeschlagenen Fachanwalt aus Maintal Einblick in die Verträge mit den Mobilfunkbetreibern zu geben. Nach Ansicht Initiative hätten es die Verantwortlichen der Kreissparkasse sehr wohl in der Hand, die Verträge vorzeitig zu kündigen, wenn außerordentliche Umstände dies nahe legen. "In unserem Staat darf es keinen Zweifel daran geben, dass die Gesundheit und das Wohlbefinden seiner Bürgerinnen und Bürger das höchste Gut sind", resümierte Euler.
Zweckbestimmtes Flunkern
Christiane Euler verwies auf eine Reihe strahlungsgeschädigter Schlüchterner, die inzwischen regelmäßig in weniger belasteten Nachbargemeinden übernachten oder jede Gelegenheit wahrnehmen, sich über Wochen in anderen Regionen aufzuhalten oder sich sogar mit der Absicht tragen, von Schlüchtern wegzuziehen.
Das würde ich so lange als glatt geflunkert bezeichnen, bis Nachweise vorliegen, die diese Behauptung zweifelsfrei bestätigen. Solche "Massenbewegungen" sind Wunschträume der lokalen Aktivisten.
Zweifel bleiben, wenn keine Fakten
Das würde ich so lange als glatt geflunkert bezeichnen, bis Nachweise vorliegen, die diese Behauptung zweifelsfrei bestätigen.
Ja, da müsste das Gesundheitsamt mal Untersuchen. Aber auch hier die Frage, um wie viel Erkrankte geht es da. Der Beamtenhintern bewegt sich nicht für 5 Erkrankte, den das sind nur Einzelfälle. Wer hat seinen Fall ans zuständige Gesundheitsamt gemeldet? Eine öffentlich einzusehende Meldestelle wäre toll.
Solange die nicht vor liegt, bleiben die Zweifel, keine Untersuchung, schlicht weg, kein Handlungsbedarf von Seiten der Behörden.
An die Mobilfunkkritiker und ES-Betroffenen, macht Nägel mit Köpfen.
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Meine Meinungsäußerung
Zweifel bleiben, wenn keine Fakten
Sie meinen das Gesundheitsamt kommt nicht für nur 5 Erkrankte. Auch bezüglich Oberammergau war zu lesen, daß es wohl keine 120, sondern vielleicht nur 10 Betroffene wären.
Meine Frage nun. Was ist mit diesen 5 oder 10 Betroffene pro Ort. Zählen die nicht? Ist es egal wenn die krepieren? Kann man sagen das ist gar nichts?
Ein Wasserquellen-Beispiel
Sie meinen das Gesundheitsamt kommt nicht für nur 5 Erkrankte. Auch bezüglich Oberammergau war zu lesen, daß es wohl keine 120, sondern vielleicht nur 10 Betroffene wären. Meine Frage nun. Was ist mit diesen 5 oder 10 Betroffene pro Ort. Zählen die nicht? Ist es egal wenn die krepieren? Kann man sagen das ist gar nichts?
Wenn es letztlich doch nur so wenige Erkrankte sind, obwohl doch praktisch Tausende recht gleichmäßig im Einflussbereich derselben Sender leben, dann verstärkt dieser Umstand die Wahrscheinlichkeit, daß...
(a) ...die Sender gar keinen gesundheitlichen Effekt auf die Bevölkerung haben, und
(b) ...im Falle dieser wenigen "Betroffenen" andere Einflüsse wirksam sind als die Sender.
Um diese meine Meinung zu verdeutlichen, hier ein anschauliches Beispiel in der Form zweier einander gegenübergestellter Fälle:
1. Im Umkreis einer Wasserquelle erkranken massenhaft Menschen. Man stellt fest, daß die Erkrankten in ihrer großen Mehrzahl Nutzer dieser Wasserquelle sind. Also lässt sich mit großer Wahrscheinlichkeit sagen, daß die Quelle als Ursache der Erkrankungen in Frage kommt.
2. Im Umkreis einer Wasserquelle erkranken nur eine Handvoll Menschen. Man hat festgestellt, daß nicht nur die Erkrankten, sondern auch alle gesunden Menschen im Umkreis in ihrer großen Mehrzahl Nutzer dieser Wasserquelle sind. Also lässt sich sagen, daß die Quelle als Ursache der Erkrankungen mit nur geringer Wahrscheinlichkeit in Frage kommt. Man würde sie zwar nicht gänzlich als Co-Faktor ausschließen, aber man würde natürlich nach anderen, gewichtigeren Ursachen suchen.
Das Beispiel zeigt, daß die gegenwärtige Strategie der Mobilfunkgegnerschaft, den Mobilfunk als Hauptursache für das Auftreten von Krankheiten zu brandmarken und dafür immer radikalere Behauptungen zu bemühen, wenig Fundament hat.
Das Beispiel verdeutlicht darüber hinaus, warum einige Eiferer innerhalb der Mobilfunkgegnerschaft so sehr aggressiv darum bemüht sind, alle möglichen ganz normalen Krankheiten ganz normaler Leute, wie es sie schon immer gab, zu dem behaupteten Gesamtbild einer Mobilfunkwellen-Epidemie zusammenzufassen. Den Zustand, wie er in Fall "2." geschildert ist, können oder wollen sie nicht akzeptieren.
Ein Wasserquellen-Beispiel
Unterschiedliche Empfindlichkeiten von Menschen auf Ausseneinflüsse sind nun wirklich nichts Neues. Beispiele: unterschiedliche Lärmempfindlichkeit, unterschiedliche Reaktion auf Medikamente, unterschiedliche Reaktion auf Zigarettenrauch, unterschiedliche Reaktion auf Wärme und Kälte, unterschiedliche Reaktion auf Stress. Weshalb können Sie nicht akzeptieren, dass es diese Unterschiede auch bei der Reaktion auf Elektrosmog gibt?
Ein Teufelskreis
Unterschiedliche Empfindlichkeiten von Menschen auf Ausseneinflüsse sind nun wirklich nichts Neues. Beispiele: unterschiedliche Lärmempfindlichkeit, unterschiedliche Reaktion auf Medikamente, unterschiedliche Reaktion auf Zigarettenrauch, unterschiedliche Reaktion auf Wärme und Kälte, unterschiedliche Reaktion auf Stress. Weshalb können Sie nicht akzeptieren, dass es diese Unterschiede auch bei der Reaktion auf Elektrosmog gibt?
Dafür, wie einer auf Lärm reagiert (bzw. ab wann er überhaupt diesen Lärm als solchen empfindet), trägt zu einem erheblichen Teil dessen persönliche Konstitution und Einstellung bei, ebenso ist es bei Stress. Für Lärm, Medikamente, Rauch, Wärme, Kälte sind die Überdosen in dB, Grad C, mg/Körpergewicht etc. oft recht genau benennbar, die die Wahrscheinlichkeit abschätzen lassen, ob und ab wann einer erkrankt bzw. Schlimmeres einsetzt. So kann man doch z.B. recht genau voraussagen, ab wann ein Mensch im kalten Wasser zu erfrieren beginnt.
Die beim Mobilfunk emittierten Leistungen gehen im Untergrundrauschen all dieser stressenden Einflüsse auf den Körper sowieso unter. Dass von ein paar Tausend Anwohnern nur "5 bis 10" herauszudeuten sind, die (angeblich! Wer beweist es?) "ES"-erkrankt sind, zeigt schon von selbst, dass wahrscheinlich an der ganzen "ES"-Sache nichts dran ist. Solche Zahlen sind viel zu klein, um irgendeine statistische Relevanz haben zu können. Und übrigens, ein paar Tage in der Sonne (UV-Licht ist ionisierende Strahlung --> Krebs!) dürften im Verlauf eines Jahres im menschlichen Körper das x-Tausendfache der durch Mobilfunksender emittierten Minimalstrahlung anrichten, DNA-Strangbrüche inclusive. Alles nichts Neues, nur redet beim Anblick von Menschen im Sonnenbad niemand von einer drohenden "Epidemie", und es geistert deswegen auch keine Dr. Waldmann-Selsam durch die Lande.
Man sollte sich also klar machen, in welchem Risiko man mit Mobilfunkstrahlung lebt. Nämlich in so einem minimalen, dass man es gegen 0 ansetzen kann.
Wer wirklich wirksam seine persönlichen Stressfaktoren herabsetzen will, der stellt das Rauchen ein, trinkt nur mäßig (z.B. ab und zu einen Bourdeaux), steht eine Erkältung auch mal durch ohne sie gleich mit Medikamenten wegzudrücken, verschafft sich Bewegung und sorgt für ein ausgeglichenes Liebes- und glückliches Beziehungsleben. Demgegenüber können sich Leute, die das ganze Jahr über nur ihr Allübel Mobilfunk im Kopf haben, um diese ihr Alltagsleben wesentlich beeinflussenden Faktoren naturgemäß nicht recht kümmern. Da fehlt es alleine schon an der nötigen Entspanntheit. Diese Leute setzen sich schon per ihrem Eifer selbst unter Stress. Das verbissene Auftreten ist ein Indiz dafür. In der Tat dürften sie dann krank werden. Diesen Zustand mögen sie schliesslich als "ES" bezeichnen, helfen wird ihnen diese selbstverliehene "Diagnose" jedoch nicht. Und mangels Innehalten, mangels Selbstreflexion und mangels Einsicht wird die Hilfe dann von außen eingefordert, also wird die Umgebung in Aufruhr versetzt.
Tja.
Es ist ein Teufelskreis. Diese Leute bemitleide ich bisweilen auch, noch mehr allerdings die von ihnen abhängigen Kinder, denen nämlich unnötige Ängste fürs Leben eingejagt werden.
Ein Teufelskreis
Dafür, wie einer auf Lärm reagiert (bzw. ab wann er überhaupt diesen Lärm als solchen empfindet), trägt zu einem erheblichen Teil dessen persönliche Konstitution und Einstellung bei, ebenso ist es bei Stress. Für Lärm, Medikamente, Rauch, Wärme, Kälte sind die Überdosen in dB, Grad C, mg/Körpergewicht etc. oft recht genau benennbar, die die Wahrscheinlichkeit abschätzen lassen, ob und ab wann einer erkrankt bzw. Schlimmeres einsetzt. So kann man doch z.B. recht genau voraussagen, ab wann ein Mensch im kalten Wasser zu erfrieren beginnt.
Und beim Elektrosmog sollen dann persönliche Konstitution, genetische Kompomenten und Vorbelastungen keine Rolle spielen? Auf Beipackzetteln von Medikamenten wird erwähnt, welche Nebenwirkungen oft, gelegentlich, selten vorkommen und welche Personen besonders vorsichtig sein müssen.
Die beim Mobilfunk emittierten Leistungen gehen im Untergrundrauschen all dieser stressenden Einflüsse auf den Körper sowieso unter.
Da kann man ja gleich der Menscheit noch jede Menge weitere toxische Einflüsse zumuten, was auch den Vorteil hat, dass dann kein Verursacher mehr zur Verantwortung gezogen werden kann.
Dass von ein paar Tausend Anwohnern nur "5 bis 10" herauszudeuten sind, die (angeblich! Wer beweist es?) "ES"-erkrankt sind, zeigt schon von selbst, dass wahrscheinlich an der ganzen "ES"-Sache nichts dran ist. Solche Zahlen sind viel zu klein, um irgendeine statistische Relevanz haben zu können.
Ich kenne einen Menschen mit einer seltenen Krankheit, von der nur 5 weitere Menschen betroffen sind. Die Häufigkeit sagt nichts aus, ob es eine Krankheit gibt oder nicht.
Und übrigens, ein paar Tage in der Sonne (UV-Licht ist ionisierende Strahlung --> Krebs!) dürften im Verlauf eines Jahres im menschlichen Körper das x-Tausendfache der durch Mobilfunksender emittierten Minimalstrahlung anrichten, DNA-Strangbrüche inclusive. Alles nichts Neues, nur redet beim Anblick von Menschen im Sonnenbad niemand von einer drohenden "Epidemie", und es geistert deswegen auch keine Dr. Waldmann-Selsam durch die Lande.
Und wissen Sie weshalb: weil es freiwillig ist, ob und wie lange sich jemand der Sonne aussetzen will und man bereits unter einem Sonnenschirm und noch viel eher in einem Gebäude davor geschützt ist.
Man sollte sich also klar machen, in welchem Risiko man mit Mobilfunkstrahlung lebt. Nämlich in so einem minimalen, dass man es gegen 0 ansetzen kann.
Für bereits Betroffene gilt diese Risikodiskussion nicht, die sind bereits geschädigt davon.
Wer wirklich wirksam seine persönlichen Stressfaktoren herabsetzen will, der stellt das Rauchen ein, trinkt nur mäßig (z.B. ab und zu einen Bourdeaux), steht eine Erkältung auch mal durch ohne sie gleich mit Medikamenten wegzudrücken, verschafft sich Bewegung und sorgt für ein ausgeglichenes Liebes- und glückliches Beziehungsleben. Demgegenüber können sich Leute, die das ganze Jahr über nur ihr Allübel Mobilfunk im Kopf haben, um diese ihr Alltagsleben wesentlich beeinflussenden Faktoren naturgemäß nicht recht kümmern. Da fehlt es alleine schon an der nötigen Entspanntheit. Diese Leute setzen sich schon per ihrem Eifer selbst unter Stress. Das verbissene Auftreten ist ein Indiz dafür. In der Tat dürften sie dann krank werden. Diesen Zustand mögen sie schliesslich als "ES" bezeichnen, helfen wird ihnen diese selbstverliehene "Diagnose" jedoch nicht. Und mangels Innehalten, mangels Selbstreflexion und mangels Einsicht wird die Hilfe dann von außen eingefordert, also wird die Umgebung in Aufruhr versetzt.
ES leben oft besonders gesund, in der Hoffnung ihre Empfindlichkeit etwas reduzieren zu können. Ich möchte Sie und manche andere Befürworter sehen, wie entspannt sie mit den schweren gesundheitlichen Beschwerden, welche ES unter Elektrosmog haben, umgehen würden. Man sollte nicht Ursache und Wirkung vertauschen.
Es ist ein Teufelskreis. Diese Leute bemitleide ich bisweilen auch, noch mehr allerdings die von ihnen abhängigen Kinder, denen nämlich unnötige Ängste fürs Leben eingejagt werden.
Wirklich rührend Ihre Anteilnahme, mir kommen gleich die Tränen. Kinder, die in noch rel. unverstrahlter Umgebung ohne Handy, DECT und W-Lan aufwachsen, ohne den Eltern ständig am elektronischen Gängelband zu hangen, ohne Happy-Slapping- und Porno-Bildchen auf dem Handy, die per Schnurtelefon telefonieren und drahtgebunden ins Internet gehen, grenzt ja fast schon an Kindsmisshandlung
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Wahrnehmungen
ES leben oft besonders gesund, in der Hoffnung ihre Empfindlichkeit etwas reduzieren zu können. Ich möchte Sie und manche andere Befürworter sehen, wie entspannt sie mit den schweren gesundheitlichen Beschwerden, welche ES unter Elektrosmog haben, umgehen würden.
Dass Beschwerden, deren Existenz gar nicht bestritten wird, durch "Elektrosmog" verursacht sein sollen, ist ein Grundirrtum. Es fehlen dafür nun einmal Beweise. Dass sich hingegen Menschen dennoch auf diese Ursache versteifen, könnte bewirken, dass sie sich Krankheiten und Folgekrankheiten erst richtig anhexen. Lesen Sie dazu dieses Dokument, und falls es Ihnen zuviel Wissenschaftskauderwelsch darstellt, dann genehmigen Sie sich wenigstens die letzten Seiten etwa ab S. 20. Der das geschrieben hat, stand übrigens bei Mobilfunkgegnern hoch im Kurs. Vielleicht hat sich das inzwischen geändert, sein Name wird auf mobilfunkgegnerischen Seiten in der jüngsten Zeit seltener erwähnt als früher.
Wirklich rührend Ihre Anteilnahme, mir kommen gleich die Tränen. Kinder, die in noch rel. unverstrahlter Umgebung ohne Handy, DECT und W-Lan aufwachsen, ohne den Eltern ständig am elektronischen Gängelband zu hangen, ohne Happy-Slapping- und Porno-Bildchen auf dem Handy, die per Schnurtelefon telefonieren und drahtgebunden ins Internet gehen, grenzt ja fast schon an Kindsmisshandlung
Sie vermischen zwei Ebenen. Die eine Ebene ist die einer kulturpessimistischen Grundansicht über das Leben ringsherum. Viele Eltern haben z.B. früher ihren Kindern "Schundheftchen" (Superman, Batman, Micky Maus) verboten, solche Maßnahmen und Ansichten verzweifelter Eltern gab es durch alle Zeiten hindurch. Das Gejammere über die jugendverderbenden Handys ist hier so sicher einzuordnen, wie ja überhaupt das Leiden an der verderbten Jugend schon seit den Zeiten der alten Griechen bekannt ist.
Und auf das Thema mit der verderbten Jugend weichen Sie deswegen aus, weil Sie auf der anderen Ebene, um die es hier bislang gegangen ist, keine stichhaltigen Argumente vorweisen können:
Die gesundheitliche Gefährdung durch den uns umgebenden "Elektrosmog" ist eine Behauptung, nicht aber eine Tatsache. Obwohl der sogenannte "Elektrosmog", den Kritiker aus der zunehmenden Nutzung von Technik und Elektronik ableiten, in den letzten Jahrzehnten gerade in den Industriestaaten stets zugenommen hat, werden dort die Menschen immer älter, immer gesünder und sind auch im Alter viel vitaler als früher. Dies nur mal so als Randnotiz. Einen "ES" könnte man gar nicht in eine Intensivstation einliefern, weil es dort vor elektronischen Geräten nur so wimmelt. Bedenken Sie also zwischendurch einmal die Konsequenzen, die sich einstellen, wenn man das z.T. wahnhafte Gerede einiger extrem eingestellter "ES" ernstnehmen wollte.
Und apropos "Kindesmisshandlung": was "ES"-Eltern angeht, die ihre Kinder im Keller schlafen lassen, weil ihnen eine unsichtbare Gefahr droht, so würde ich sagen, dass dies eine Form des Missbrauchs der Kinder im Sinne der Überängste ihrer Eltern darstellt. Solche Kinder tun mir leid, weil sie in einem sektiererischen Klima der Angst aufwachsen. Und Angst macht krank. Macht vielleicht sogar "ES".
Ich kenne einen Menschen mit einer seltenen Krankheit, von der nur 5 weitere Menschen betroffen sind. Die Häufigkeit sagt nichts aus, ob es eine Krankheit gibt oder nicht.
Und wenn Sie nun diesen Menschen Glauben machen, seine seltene Krankheit sei durch Mobilfunkmasten verursacht, dann tun sie ihm möglicherweise etwas an. Schon mal auch in diese Richtung überlegt?
Verantwortung ist nicht bloß ein Wort.
Wahrnehmungen
ES leben oft besonders gesund, in der Hoffnung ihre Empfindlichkeit etwas reduzieren zu können. Ich möchte Sie und manche andere Befürworter sehen, wie entspannt sie mit den schweren gesundheitlichen Beschwerden, welche ES unter Elektrosmog haben, umgehen würden.
Dass Beschwerden, deren Existenz gar nicht bestritten wird, durch "Elektrosmog" verursacht sein sollen, ist ein Grundirrtum. Es fehlen dafür nun einmal Beweise. Dass sich hingegen Menschen dennoch auf diese Ursache versteifen, könnte bewirken, dass sie sich Krankheiten und Folgekrankheiten erst richtig anhexen.
Lesen Sie dazu dieses Dokument, und falls es Ihnen zuviel Wissenschaftskauderwelsch darstellt, dann genehmigen Sie sich wenigstens die letzten Seiten etwa ab S. 20. Der das geschrieben hat, stand übrigens bei Mobilfunkgegnern hoch im Kurs. Vielleicht hat sich das inzwischen geändert, sein Name wird auf mobilfunkgegnerischen Seiten in der jüngsten Zeit seltener erwähnt als früher.
Dieser Teil von Warnkes Arbeit scheint zur Zeit Ihr Schlachtross zu sein. Wie sehen Sie denn seine NO-Theorie, die interessante Zusammenhänge zwischen ES und Resistenteren aufzeigen könnte. Hinweise sind vorhanden, Beweise im naturwissenschaflichen Bereich sind schwierig zu erbringen, vor allem wenn kaum ein Interesse an aufrichtiger Suche besteht. Ich habe jedoch nicht den Anspruch, Sie bezüglich ES überzeugen zu können, vor allem wenn Sie noch i.A. schreiben.
Wirklich rührend Ihre Anteilnahme, mir kommen gleich die Tränen. Kinder, die in noch rel. unverstrahlter Umgebung ohne Handy, DECT und W-Lan aufwachsen, ohne den Eltern ständig am elektronischen Gängelband zu hangen, ohne Happy-Slapping- und Porno-Bildchen auf dem Handy, die per Schnurtelefon telefonieren und drahtgebunden ins Internet gehen, grenzt ja fast schon an Kindsmisshandlung
Sie vermischen zwei Ebenen. Die eine Ebene ist die einer kulturpessimistischen Grundansicht über das Leben ringsherum. Viele Eltern haben z.B. früher ihren Kindern "Schundheftchen" (Superman, Batman, Micky Maus) verboten, solche Maßnahmen und Ansichten verzweifelter Eltern gab es durch alle Zeiten hindurch. Das Gejammere über die jugendverderbenden Handys ist hier so sicher einzuordnen, wie ja überhaupt das Leiden an der verderbten Jugend schon seit den Zeiten der alten Griechen bekannt ist.
Und auf das Thema mit der verderbten Jugend weichen Sie deswegen aus, weil Sie auf der anderen Ebene, um die es hier bislang gegangen ist, keine stichhaltigen Argumente vorweisen können:
Ich wollte nur mal wieder aufzeigen, wofür UMTS, WiMAX und EDGE vor allem gebraucht werden.
Die gesundheitliche Gefährdung durch den uns umgebenden "Elektrosmog" ist eine Behauptung, nicht aber eine Tatsache. Obwohl der sogenannte "Elektrosmog", den Kritiker aus der zunehmenden Nutzung von Technik und Elektronik ableiten, in den letzten Jahrzehnten gerade in den Industriestaaten stets zugenommen hat, werden dort die Menschen immer älter, immer gesünder und sind auch im Alter viel vitaler als früher. Dies nur mal so als Randnotiz.
Seit Mitte 1997 stiegen die Krankheiten allgemein erheblich an, dies entspricht ca. 30 % in 5 Jahren. Ab 1997 stieg auch die Benutzung der drahtlosen Kommunikaton erheblich an.
Einen "ES" könnte man gar nicht in eine Intensivstation einliefern, weil es dort vor elektronischen Geräten nur so wimmelt.
ES haben tatsächlich Probleme in Spitälern mit DECT und oft W-Lan. Auf der Intensivstation dämmert man meistens unter Schmerzmittel-Einfluss dahin, dass man auch vom E-Smog nicht mehr viel mitkriegt.
Bedenken Sie also zwischendurch einmal die Konsequenzen, die sich einstellen, wenn man das z.T. wahnhafte Gerede einiger extrem eingestellter "ES" ernstnehmen wollte.
Wieder einmal eine Ihrer plakativen Auesserungen, die dazu dienen sollen, dass diese Aussagen mit der Zeit beim Leser haften bleiben, ein alter, bekannter und leicht durchschaubarer Trick.
Und apropos "Kindesmisshandlung": was "ES"-Eltern angeht, die ihre Kinder im Keller schlafen lassen, weil ihnen eine unsichtbare Gefahr droht, so würde ich sagen, dass dies eine Form des Missbrauchs der Kinder im Sinne der Überängste ihrer Eltern darstellt. Solche Kinder tun mir leid, weil sie in einem sektiererischen Klima der Angst aufwachsen. Und Angst macht krank. Vielleicht sogar "ES".
ES-Eltern, die erfahren haben, wie der Elektrosmog ihr Leben beeinträchtigt, wollen dies ihren Kindern nicht antun.
Ich kenne einen Menschen mit einer seltenen Krankheit, von der nur 5 weitere Menschen betroffen sind. Die Häufigkeit sagt nichts aus, ob es eine Krankheit gibt oder nicht.
Und wenn Sie nun diesen Menschen Glauben machen, seine seltene Krankheit sei durch Mobilfunkmasten verursacht, dann tun sie ihm möglicherweise etwas an. Schon mal auch in diese Richtung überlegt?
Wo habe ich geschrieben, dass ich da tue? Diese erwähnte Krankheit hat eine andere Ursache.
Verantwortung ist nicht bloß ein Wort.
Stimmt, gilt vor allem auch für die Mobilfunkindustrie und mehr noch die verantwortliche Regierung.
Das Übel für alle Fälle
Seit Mitte 1997 stiegen die Krankheiten allgemein erheblich an, dies entspricht ca. 30 % in 5 Jahren. Ab 1997 stieg auch die Benutzung der drahtlosen Kommunikaton erheblich an.
Hach, ja. Der Mobilfunk wieder mal als Übel für alle Fälle.
Inwieweit die steigenden Krankheitskosten auch einen Anstieg "der Krankheiten" widerspiegeln, wird ja im Rahmen der nicht enden wollenden Gesundheitsreformdebatte immer wieder thematisiert.
Tatsache ist, daß in dem von Ihnen genannten Zeitraum die Krankmeldungen bei den GKV-Versicherten bis zu einem historischen Tief herabgesunken sind. Das passt ja wohl mit Ihrer plakativen Aussage nicht zusammen, oder?
Und dass in den letzten Dekaden die allgemeine Lebenserwartung ständig steigt und damit wie auch in Verbindung mit der allgemeinen demographischen Entwicklung nun mal der Anteil Älterer an der Gesamtbevölkerung zunimmt, könnte, da ist Ihnen recht zu geben, durchaus auch einen Anstieg "der Krankheiten" nach sich ziehen.
Die gute Nachricht hieran ist, daß die Menschen länger leben. Das tun sie u.a. deshalb, weil sie länger gesünder sind als früher.
Die traurige Nachricht dabei: ältere Menschen sind anfälliger für Krankheiten. Aus diesem, bei einigem Nachdenken schlüssigen Zusammenhang nun einfach "die Krankheiten" herauszulösen und anderen daraus einen Reim auf die angebliche Ursache "Mobilfunk" zu machen, ist die Sache von Demagogen.
Sie täten mir leid, wenn Sie wirklich auf solche Verdrehungen und Vereinfachungen hereingefallen wären.
Verdrehungen und Vereinfachungen
AnKa, Sie wiederholen sich. Dadurch werden Ihre Aussagen aber nich wahrer.
1. viele Arbeitnehmer trauen sich nicht mehr, sich krank zu melden - aus Angst um ihren Arbeitsplatz
2. Es gibt mehr Ältere, ja. Aber die steigende Zahl der Krebserkrankungen beispielsweise ist dadurch nicht zu erklären. Denn diejenigen, die neu an Krebs erkranken werden immer jünger.
Von wegen. Lesen bildet.
1. viele Arbeitnehmer trauen sich nicht mehr, sich krank zu melden - aus Angst um ihren Arbeitsplatz
Plakative Behauptung ohne Fundament. Die Schwere der angeblich dem Mobilfunk zuzurechnenden Krankheiten (Krebs) würde Arbeitnehmer zunehmend zwingen, zuhause zu bleiben. Genau dies wird aber nirgends festgestellt.
2. Es gibt mehr Ältere, ja. Aber die steigende Zahl der Krebserkrankungen beispielsweise ist dadurch nicht zu erklären. Denn diejenigen, die neu an Krebs erkranken werden immer jünger.
Die entsprechenden Erklärungen sind längst gegeben. Lesen Sie selbst (Hervorhebungen von mir):
Von wegen. Lesen bildet.
Schmetterling 
, Donnerstag, 01.03.2007, 13:01 (vor 6514 Tagen) @ AnKa
Plakative Behauptung ohne Fundament. Die Schwere der angeblich dem Mobilfunk zuzurechnenden Krankheiten (Krebs) würde Arbeitnehmer zunehmend zwingen, zuhause zu bleiben. Genau dies wird aber nirgends festgestellt.
Das mag stimmen.
Der Grund liegt allerdings darin, dass Arbeitnehmer, die länger krank zu werden drohen, sofort entlassen werden. Für solche Fälle stehen genug Arbeitslose Schlange.
...
...
Ich hatte Sie schon einmal nach aktuellen Zahlen gefragt. Eine Schätzung (!) für das Jahr 2002 ist für mich hornalt und keinerlei Diskussionsgrundlage.
Sie sind mir die Antwort schuldig geblieben.
Mir stellt sich die Frage, weshalb im Zeitalter des Computers und der weltweiten Vernetzung die Auswertung solcher Daten > als 5 Jahre beanspruchen soll.
der Schmetterling
--
Ich möchte nicht vergessen zu erwähnen, dass dies meine persönliche Meinung ist und keine Tatsache.
Glauben reicht nicht
Unterschiedliche Empfindlichkeiten von Menschen auf Ausseneinflüsse sind nun wirklich nichts Neues. Beispiele: unterschiedliche Lärmempfindlichkeit, unterschiedliche Reaktion auf Medikamente, unterschiedliche Reaktion auf Zigarettenrauch, unterschiedliche Reaktion auf Wärme und Kälte, unterschiedliche Reaktion auf Stress. Weshalb können Sie nicht akzeptieren, dass es diese Unterschiede auch bei der Reaktion auf Elektrosmog gibt?
Sie kennen die Antwort: Es gibt kein anerkanntes Dosiswirkungsmodell. Und die ES-Betroffenen verweigern zum größten Teil die Mitarbeit. Sie selbst schaffen keine aussagekräftigen Fakten. Sie wollen, dass man ihnen glaubt und das reicht nicht.
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Meine Meinungsäußerung
Glauben reicht nicht
Unterschiedliche Empfindlichkeiten von Menschen auf Ausseneinflüsse sind nun wirklich nichts Neues. Beispiele: unterschiedliche Lärmempfindlichkeit, unterschiedliche Reaktion auf Medikamente, unterschiedliche Reaktion auf Zigarettenrauch, unterschiedliche Reaktion auf Wärme und Kälte, unterschiedliche Reaktion auf Stress. Weshalb können Sie nicht akzeptieren, dass es diese Unterschiede auch bei der Reaktion auf Elektrosmog gibt?
Sie kennen die Antwort: Es gibt kein anerkanntes Dosiswirkungsmodell. Und die ES-Betroffenen verweigern zum größten Teil die Mitarbeit. Sie selbst schaffen keine aussagekräftigen Fakten. Sie wollen, dass man ihnen glaubt und das reicht nicht.
Das hatten wir hier schon mal: ich möchte, dass ES durch unabhängige Forscher abgeklärt wird in Zusammenarbeit mit ihnen. Denken Sie wirklich, die mittlerweilen fünf bei Gigaherz bekannten ES-Betroffenen, die bei der TNO-"Replikation" mitgewirkt haben und dermassen "verarscht" worden sind, wären noch einmal zu einer solchen Testung bereit. Beim NFP57 besteht die Leitungsgruppe u.a. aus zwei Mitgliedern der ICNIRP und drei andern bekannten Industrie-Freunden. Diese sind zuständig für die Auswahl der Projekte und den Schlussbericht. So sind bei entscheidenen Projekten wiederum die drei bekannten Personen Röösli,Achermann, Kuster berücksichtigt worden. Man muss schon sehr optimistisch sein, um auf aufrichtige Forschung zu hoffen, zumal es sich bei zwei Projekten um Riskokommunikation handelt und ein ES-Projekt nicht vorgesehen ist.
Öffentlich einzusehende Meldestelle
Das hatten wir hier schon mal: ich möchte, dass ES durch unabhängige Forscher abgeklärt wird in Zusammenarbeit mit ihnen.
Richtet eine öffentlich ein zu sehende Meldestelle ein. Dann kann man weiter sehen.
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Meine Meinungsäußerung
Öffentlich ein zu sehende Meldestelle
Das hatten wir hier schon mal: ich möchte, dass ES durch unabhängige Forscher abgeklärt wird in Zusammenarbeit mit ihnen.
Richtet eine öffentlich ein zu sehende Meldestelle ein. Dann kann man weiter sehen.
Und was soll man da sehen???
Öffentlich einzusehende Meldestelle
Moderator X , Freitag, 23.02.2007, 08:05 (vor 6520 Tagen) @ KlaKla
Richtet eine öffentlich ein zu sehende Meldestelle ein.
Danke, der Vorschlag von Ihnen wurde angenommen und weiter geleitet.
Neuer Thread eröffnet
Öffentliche Meldestelle für ES-Betroffene
Moderator X
Ein Wasserquellen-Beispiel
Schmetterling , Donnerstag, 01.03.2007, 13:33 (vor 6514 Tagen) @ AnKa
Wenn ich eine Schüssel Erdnüsse auf den Tisch stelle und nur ein einzelner Ernußallergiker von insgesamt 100 Erdnussverkostern davon krank wird, ist dieser dann ein Simulant?
Ist dieser vielleicht ein Verängstigter, dem man seine Krankheit eingeredet hat?
Ob der Allergiker wohl selber in der Lage ist einzuschätzen, dass die Erdnuss seine Erkrankung ausgelöst oder braucht er dazu einen Psychologen?
Ab welchem Zeitpunkt glauben ihm wohl die 99 anderen Erdnussesser, dass nur eine Nuss ihn krank gemacht hat?
(Wenn er krepiert ist???...Diesen Satz musste ich jetzt schreiben. Fee, nicht wahr, Sie verstehen mich?)
Das Beispiel zeigt, daß die gegenwärtige Strategie der Mobilfunkgegnerschaft, den Mobilfunk als Hauptursache für das Auftreten von Krankheiten zu brandmarken und dafür immer radikalere Behauptungen zu bemühen, wenig Fundament hat.
Das Beispiel verdeutlicht darüber hinaus, warum einige Eiferer innerhalb der Mobilfunkgegnerschaft so sehr aggressiv darum bemüht sind, alle möglichen ganz normalen Krankheiten ganz normaler Leute, ...
Sie haben den Unterschied noch nicht so ganz geschnallt, nicht wahr?
Der besteht darin, dass die "Krankheit" mit einer bestimmten E-smogumgebung kommt und geht. Genauso wie bei einem Erdnussallergiker die "Krankheit" nur beim Verzehr der Erdnüsse vorkommt und sie bei Nichtverzehr gar nicht vorhanden ist.
(Das wäre vielleicht wieder ein Merksatz für Ihr Notizzettelchen...? Denn inhaltlich Gleiches wurde auch schon öfter hier geschrieben.)
...wie es sie schon immer gab, zu dem behaupteten Gesamtbild einer Mobilfunkwellen-Epidemie zusammenzufassen. Den Zustand, wie er in Fall "2." geschildert ist, können oder wollen sie nicht akzeptieren.
der Schmetterling
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Ich möchte nicht vergessen zu erwähnen, dass dies meine persönliche Meinung ist und keine Tatsache.