Wieso vermuten Sie, dass dies ein Durchbruch wäre? Das Gegenargument wird - wie jetzt schon - sein: "Ja, schön, es gibt also biologische Effekte. Aber man weiß ja nicht. ob diese Effekte auf Dauer krank machen oder ob der Körper es schafft, sie zu "reparieren". Der Kausalzusammenhang ist nicht nachgewiesen."

Was meinen Sie mit "-wie jetzt schon-" ?

Können sie mir ein Beispiel nennen, wo am Menschen "spürbare/fühlbare" Effekte von Funkwellen bei geringen Leistungsflußdichten (<10mW/m²) grundsätzlich als "existent" beurteilt- und im gleichen Atemzug eine eventuelle Gesundheitsbeeinflussung bezweifelt wurde ?

Ich meine verstanden zu haben, dass "von offizieller" Seite die Annahme vertreten wird, dass es bei geringen Leistungsflußdichten (Sendemast-Versorgungsbereich) keine biologischen Effekte gibt und ein kausaler Zusammenhang zwischen Funk-Feldeinwirkung und z.B. "Stresssymptomen" bisher nicht hergestellt werden konnte.

K

Wieso vermuten Sie, dass dies ein Durchbruch wäre? Das Gegenargument wird - wie jetzt schon - sein: "Ja, schön, es gibt also biologische Effekte. Aber man weiß ja nicht. ob diese Effekte auf Dauer krank machen oder ob der Körper es schafft, sie zu "reparieren". Der Kausalzusammenhang ist nicht nachgewiesen."

Vielleicht müssen Sie differenziern, was Sie unter Mobilfunkerkrankungen verstehen.

Ich habe mich vielleicht zu allgemein ausgedrückt, es geht mir um die Frage, ob neben einer thermischen Wirkung bei hohen Strahlungsleistungsdichten auch biologische Effekte bei thermisch unrelevanten Strahlungsleistungsdichten mit negativen Auswirkungen auf die Gesundheit möglich sind.

Ich dachte nur, ein echter Nachweis einer Elektrosensibilität würde die Sache endlich voran bringen.

Was glauben Sie, was das verändern würde.
(Es geht nur darum)... ob gesunde Menschen krank durch Funktechnik werden können und nicht darum, ob erkrankte Menschen sensibel auf Funktechnik reagieren.

Ich denke es wäre ein Durchbruch und ein schlagkräftiges Argument für Mobilfunkgegner, wenn man -wie schon oben gesagt- biologische und wirklich für Menschen spürbare Effekte bei geringen Strahlungsleistungsdichten eindeutig nachweisen würde.
Wenn ES-Personen (egal ob vorbelastet oder nicht) ein Problem mit einer DECT-Basis innerhalb der Wohnung haben, dann geht es um geringe Leistungsflußdichten unterhalb von 10mW/m² (Spitzenwert in 1,5m Abstand) bzw unterhalb 100uW/m² durchschnittliche HF-Leistung.
Das sind heutzutage "haushaltsübliche" Werte und eine spürbare Wirkung an einem Menschen ist sicher etwas anderes, als eine Petrischale mit Zellen oder eine elektronisch gemessene, aber vom Probanden nicht gespürte Hirnstromänderung bei Werten im Watt/m² Bereich.

K

Mich beschäftigt seit einigen Wochen das Thema, ob Mobilfunkerkrankungen möglich sind, oder nicht.

Vielleicht müssen Sie differenziern, was Sie unter Mobilfunkerkrankungen verstehen.

Auch hier im Forum dreht sich alles im Kreis. Die Diskussionen vom letzten Jahr lesen sich nicht anderes, als die heutigen.

Das ist doch in allen Foren so, die sich mit diesem Thema beschäftigen, da sich an der Sachlage doch auch nichts Gravierendes geändert hat. Es gibt lediglich hin und wieder mal Verschiebungen in andere Richtungen. Und auch wenn hier immer wieder behauptet wird, dass weitestgehend wissenschaftlich erwiesen ist, dass kein Zusammenhang zwischen EMF und gesundheitliche Beschwerden besteht, dann muss man sich doch fragen, warum dann immer wieder auch von denen die das behaupten weiterdiskutiert wird.

Ich dachte nur, ein echter Nachweis einer Elektrosensibilität würde die Sache endlich voran bringen.

Was glauben Sie, was das verändern würde. Für die Elektrosensiblen wäre es ein Fortschritt, wenn sie nicht mehr als Spinner betitelt würden.
Ich habe mir mal einen Vortrag von Warnke angehört. Der hat gesagt, dass alle sog. Befindlichkeitsstörungen, wie Schlaflosigkeit, Kopfweh, innere Unruhe über die die Elektrosensiblen vorwiegend klagen, zwar für die Betroffenen schlimm sind, aber das würde die Sache nicht weiterbringen. Nur eindeutige Nachweise über DNA-Schädigungen, Krebszunahme und andere wirklich gravierende Erkrankungen, die in Zusammenhang mit Funktechnik gebracht werden können, würden Anlass zum Handeln geben und sonst nichts.
Deshalb ist für mich z.B. auch die ganze ausufernde Diskussion "gibt es nun echte ES" relativ unwichtig. Denn es hat nichts anderes zur Folge, als dass hier gestern, heute und morgen die einen sagen, das kann es nicht geben, das glauben wir nicht und die anderen immer in der Verteidigungshaltung sind und sich angegriffen fühlen.

Ich kenne allerdings persönlich Leute, die nach Herzinfarkt, Kopfoperationen und Schädelverletzungen danach kein DECT und kein Handy mehr ertragen können.

Der war von mir. Aber ich kenne solche Leute tatsächlich und speziell das Thema mit der Schädelverletzung habe ich mal im RDW Forum durchgekaut (wann das war weiß ich nicht mehr genau!) und warum das tatsächlich so ist, das wurde mir damals drüben sehr gut erklärt.

Wenn es solche "Sofort-Effekte" gibt, dann ist das doch der "Knaller" ! Warum kann man in keiner ernsthaften Publikation davon lesen ?

Weil es sich bei Menschen mit Gehirntumoren, Schädelverletzungen und Herzinfarkten um schwer erkrankte Menschen handelt, die zum einen durch ihre Ausnahmesituation durchaus auf EMF anders reagieren können und weil keine Studie Probanden mit Gehirntumoren und schweren Schädelverletzung heranzieht. Und weil es darum geht, ob gesunde Menschen krank durch Funktechnik werden können und nicht darum, ob erkrankte Menschen sensibel auf Funktechnik reagieren.
Ich glaube, es war sogar bei einer Schlafstudie, wo aufgerufen wurden "Junge, gesunde Männer bis 30 Jahren" sollen sich melden. Ich habe da sogar extra mal nachgefragt, was sie glauben, bei denen festzustellen.

Komischerweise fangen die Sätze (obwohl von verschiedenen Personen geschrieben) immer gleich an....ist mir grad erst beim Zusammensuchen der Zitate aufgefallen....

Aber das ist doch eigentlich positiv, wenn man ganz klar aussagen kann, dass man selber solche Personen kennt, als wenn man es über Zweite oder Dritte erfahren hat und so weitergibt.
Außerdem denke ich, ist gerade das bei diesem heftig diskutierten Thema doch meistens die persönliche Motivation an den negativen EInfluss von EMF auf die menschliche Gesundheit bzw. Wohlbefinden nicht zu zweifeln.

PS: An Doris: Entschuldigung, dass ich Ihren Thread gekapert habe.

Das ist o.k. wie gesagt bin ich gegenüber ES-Diskussionen sowieso eher kritisch eingestellt und außerdem bleibt es einfach nicht aus, dass bei Diskussionen vom Thema abgewichen wird. Wenn ein Moderator wirklich die Zeit und Muse hat, da konsequent immer ein neues Thema zu beginnen, dann ist das sicherlich ganz toll. Wenn aber so ein Beitrag dann immer gesperrt wird, dann ist das eben auch frustrierend, denn es steckt ja doch immer sehr viel Zeit drin.

Doris

Ich bitte Sie, meine Worte nicht aus dem Zusammenhang gerissen verdreht darzustellen, wenn Sie inhaltlich nichts darauf zu erwidern haben!

Das ist doch in ihrem "Heimforum" keine unübliche Praxis, allerdings ohne direkte Antwortmöglichkeit, welche der diensthabende Panik-Cerberus zum Wohl der kollektiven Leidensgemeinschaft verhindert...

zulu

Auch hier im Forum dreht sich alles im Kreis. Die Diskussionen vom letzten Jahr lesen sich nicht anderes, als die heutigen.

Ich dachte nur, ein echter Nachweis einer Elektrosensibilität würde die Sache endlich voran bringen.
Auf die (wahrscheinlich schon x-mal durchgekaute) Idee kam ich durch die immer wieder auftauchenden Hinweise in einigen Beiträgen.

Beispiele:

Ich kenne allerdings persönlich Leute, die nach Herzinfarkt, Kopfoperationen und Schädelverletzungen danach kein DECT und kein Handy mehr ertragen können.

Ich kenne Personen, wo bei 140 uW/m² DECT Strahlung (durch die Wand) ein Bein plötzlich *wegschlägt*, und man einfach umfällt.

Ich kenne nur zwei Personen die das DECT sofort spüren, bei den anderen kommen die Beschwerden schleichend, und verschwinden auch wieder schleichend.

Wenn es solche "Sofort-Effekte" gibt, dann ist das doch der "Knaller" !
Warum kann man in keiner ernsthaften Publikation davon lesen ?
Das müßte doch jeden Wissenschaftler und Politiker und Kritiker sofort überzeugen !

Komischerweise fangen die Sätze (obwohl von verschiedenen Personen geschrieben) immer gleich an....ist mir grad erst beim Zusammensuchen der Zitate aufgefallen....

K

PS: An Doris: Entschuldigung, dass ich Ihren Thread gekapert habe. Mit dieser Resonanz auf mein Posting hatte ich nicht gerechnet. In anderen Foren schneiden die Moderatoren solche Themen-Entgleisungen heraus und stellen sie mit erhobenem Zeigefinger als neues Thema ein. Hier geht es doch des öfteren zu, wie in einem Hühnerhaufen, wo alle durcheinander gackern. Nunja, bin selbst nicht ganz unschuldig an der Misere...werde versuchen mich zu bessern

Ich finde es eine ganz miese Sache, wie hier Elektrosensible als Drückeberger hingestellt werden sollen.

Durch die Wahl ihrer Worte stellen Sie die Elektrosensiblen als Drückeberger hin.

Ich bitte Sie, meine Worte nicht aus dem Zusammenhang gerissen verdreht darzustellen, wenn Sie inhaltlich nichts darauf zu erwidern haben!

Ich finde es eine ganz miese Sache, wie hier Elektrosensible als Drückeberger hingestellt werden sollen.

Durch die Wahl ihrer Worte stellen Sie die Elektrosensiblen als Drückeberger hin.

Ist alles schon mehrfach besprochen: http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=7282
Immer wenn man sog. Elektrisensible beim Wort genommen hat: Husch, husch, weg waren sie.
Diese Tatsache ist auch der Grund warum KlaKla und andere mittlerweile relativ ruppig auf dieses Thema reagieren. Wenn "ES" auf irgendetwas bauen könnten, so wäre es "Glaubwürdigkeit" Ich kann es nicht fassen, wie naiv und leichtfertig diese immer wieder verspielt wird.

Ich finde es eine ganz miese Sache, wie hier Elektrosensible als Drückeberger hingestellt werden sollen. Aber was ist z.B. mit den Probanden, die an der TNO-"Replikation" teilgenommen haben und richtiggehend verarscht worden sind. Und mit denjenigen, die bei der Mainzer-Studie den Psychofragebogen in Kauf genommen haben, denn ohne diesen gab es die andern Tests nicht, nur um bei der Wahrheitssuche mitzuhelfen. Wir Elektrosensiblen wollen nicht Blitzableiter sein für einige frustrierte izgmf-Herren.

Franz, da messen Sie jetzt mit zweierlei Maß. Einerseits werden Scheiner und Co. hier sofort niedergemacht, wenn sie mal öffentlichkeitswirksame Halbwahrheiten verbreiten. Andererseits rufen Sie hier dazu auf, wissenschaftlich nicht haltbare "Vorführungen" in öffentlich rechtlichen Fernsehsendern zu senden.

Ihr Einwand ist nicht zutreffend.

Marianne behauptete:

Ich kenne nur zwei Personen die das DECT sofort spüren,...

Wenn nun so eine Person in "Wetten-dass" diesbezüglich ihre "Wette" gewinnen würde, hätte das nichts mit

Halbwahrheiten verbreiten.

zu tun.

Es wäre tatsächlich ein wirkungsvoller PR-Erfolg, der unter Umständen wissenschaftliche Überprüfungen nach sich zöge.

Marianne hat eine klare, wenn auch ziemlich dreiste Behauptung aufgestellt. Um diese zu Überprüfen braucht es keine "Doktorarbeit"

Dass diesem "Test" keine unmittelbare "wissenschaftliche" Bedeutung beizumessen ist, wird jedem klar sein. Aber wer weiß, was daraus entstehen könnte.

Es handelt sich um einen PR-Krieg!

Wenn es ihnen nicht gelingt Millionen von Konsumenten zu erreichen, dann können Sie es sowieso vergessen. "Wetten-daß" hat ordentliche Einschaltquoten. Übrigens "Quer" ist auch nur an spektakulärem interessiert.

Mit Volksbelustigung hat mein Vorschlag nichtsw zu tun.

Franz, da messen Sie jetzt mit zweierlei Maß. Einerseits werden Scheiner und Co. hier sofort niedergemacht, wenn sie mal öffentlichkeitswirksame Halbwahrheiten verbreiten. Andererseits rufen Sie hier dazu auf, wissenschaftlich nicht haltbare "Vorführungen" in öffentlich rechtlichen Fernsehsendern zu senden.

Würden Sie sich zur Schau stellen wie anno dazumal Kretins in `nem Zirkus, zu einer Volksbelustigung herabgewürdigt...? Ich fass es nicht.
der Schmetterling

Sie haben eines offensichtlich nicht begriffen.

Es handelt sich um einen "PR-Krieg!"

Wenn es ihnen nicht gelingt Millionen von Konsumenten zu erreichen, dann können Sie es sowieso vergessen.
"Wetten-daß" hat ordentliche Einschaltquoten.
Übrigens "Quer" ist auch nur an spektakulärem interessiert.

Mit Volksbelustigung hat mein Vorschlag nichts zu tun.

...Für "Wetten-daß" und...

Würden Sie sich zur Schau stellen wie anno dazumal Kretins in `nem Zirkus,
zu einer Volksbelustigung herabgewürdigt...?
Ich fass es nicht.

der Schmetterling

Sicher wäre so ein Test interessant und man sollte ihn auf jeden Fall durchführen. Es werden aber leider "Einzelfallstudien" ohne große wissenschaftliche Relevanz bleiben. Denn "wissenschaftlich wasserdicht" kriegen Sie das Design erst mit mindestens 40 TeilnehmerInnen.

Da haben Sie sicher recht, aber es wäre ein Anfang. Für "Wetten-daß" und eine PR-Kampagne würde es reichen, vielleicht melden sich ja dann weitere 38 Teilnehmer.

Ich persönlich und möglicherweise einige andere würden nach einem erfolgreichen Test die Sachlage wieder unter einem anderen Blickwinkel betrachten.

3. Falls ja, ordentlicher Test mit wasserdichtem Studiendesign (Doppelblind) unter notarieller Aufsicht. Es gibt ja hier im Forum Leute, die von der Wissenschaft genug Ahnung haben um so was auszuarbeiten.

Sicher wäre so ein Test interessant und man sollte ihn auf jeden Fall durchführen. Es werden aber leider "Einzelfallstudien" ohne große wissenschaftliche Relevanz bleiben. Denn "wissenschaftlich wasserdicht" kriegen Sie das Design erst mit mindestens 40 TeilnehmerInnen.

Wie stellt Ihr Euch den Test vor? Wann und wo? Dann frage ich eine der Personen, sie macht sicher mit. Ist völlig unbekannt in der "Szene". Der Ort sollte möglichst strahlungsfrei sein, damit es am Ende eindeutig ist.

1. Die Dame(n) sollten erst mal verbindlich zusagen, daß sie das Experiment wirklich mitmachen.

2. Vorabtest, ob díe Fähigkeit DECT zu spüren überhaupt vorhanden ist durch Mitarbeiter des ITGMF.

3. Falls ja, ordentlicher Test mit wasserdichtem Studiendesign (Doppelblind) unter notarieller Aufsicht. Es gibt ja hier im Forum Leute, die von der Wissenschaft genug Ahnung haben um so was auszuarbeiten.

Provokativ behaupte ich pessimistisch: Das Projekt wird bei Nr.1 spätestens bei Nr.2 scheitern.
Ich würde mich aber wirklich freuen, wenn ich eines besseren belehrt würde.

ich schätze Ihre Arbeit und Ihre Meinung und bitte Sie, mit mir nicht so streng zu sein.

Ich möchte natürlich nicht, daß Ihre Freunde und Ratsuchenden nicht in dieses Forum schauen sollen, weil Wahrnehmer da mitschreibt und man sich ja damit schämen muß auf so einer wissenschaftlichen Seite.

Wie wäre es nun, mit diesem Beitrag?

Sie schrieben

An- bzw. vorgebliche "ES" steht mit der jeweiligen Befindlichkeit der "Betroffenen" im Zusammenhang. Und "ES" stellt sich derzeit als buntes Sammelsurium dar, und als nichts weiter.

Eine Auswahl kann leicht getroffen werden wenn... und man eine Anamnese macht, wie Frau Dr. Waldmann und verantwortliche Ärzte.

Deshalb kann es auch nicht weitestgehend wissenschaftlich erwiesen sein, dass ES nicht in Zusammenhang mit EMF steht.

Aber Millionen Gelder werden jetzt und in Zukunft ans Bein geschmiert sein, weil die Zusammwenhänge einfach nicht gesehen werden dürfen.

Wer von der gängigen gepulsten Technik (neuerdings auch EDGE) dauernd Watschen bekommt, als wäre er mit einem Klammernsack gepudert, wo es mit Streicheleinheiten auch ginge, wird böse, so viel zu ES und ihre Versuche Gehör zu finden.

Oder kann die Industrie vielleicht nicht können? Das wäre aber sehr verwunderlich bei so viel Scharfsinn im Betreiberlager.

Wissenschaftler die man ernst nehmen soll, sollten sich einmal über die Liste beugen die in jedem Medizinstudenten Physiologiebuch steht.

Denn in dieser Liste der körpereigenen Frequenzen stehen genau die Hz angaben die dann zu den belastenden Hz-angaben der Schnurlostechnik führen.

Die Feiglinge verstecken sich nämlich einfach hinter den natürlichen Frequenzen.

Wer 1 und 1 zusammenzählen kann findet dann auch die Symptome bei den ES die an einem Überangebot dieser ursächlichen technischen Einflüsse, unter massivem Streß leiden, der wiederum zu neuen entsprechenden Symptomen an den Zellen, Organen, Organsystemen, Muskulatur, Gehirn usw. führt.

Und ganz am Ende zu Systemerkrankungen, wie Krebs, Diabetes, Rheuma, usw.

Wen es mit Schlafstörungen erwischt, der bereitet allen Krankheiten den Boden, weil er geschwächt ist durch permanente Müdigkeit.

Das Stichwort heißt Körperresonanz.

Auch die zusammengebrochene Immunabwehr und manche Leukämieerkrankung stellen so eine Resonanz (Körperantwort auf elektromagnetischen Streß) dar, aber erst nach geraumer Zeit, ohne daß Abhilfe geschaffen worden ist.

Kinn wieder hochklappen.
Frieden an der Basis?

Ich kann es einfach nicht noch mehr ausführen, nachschauen kann jeder selbst.

Wahrnehmer