Angststörung?
Quatsch.

Sehr richtig, charles, es gilt nämlich auch: Feldstörung => Angststörung

Beschwerden durch EMF im uW/m² Bereich ?
=> Quatsch.

Langsam Kuddel, langsam, sonst müßten Sie auch das Folgende:

... daß die auf einen Organismus einwirkende Intensität künstlicher Umweltparameter nicht zu stark vom Wert von dessen natürlicher Intensität abweichen sollte. Diese Bedingung sei zu stellen, da sonst nicht davon ausgegangen werden könnte, daß die Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege, wie sie im Laufe der phylogenetischen Entwicklung enstanden sind.
(Quelle: bereits im Strang angegeben)

zum "=> Quatsch" erheben...

Tija, wie schreib ich´s nur..., am Besten schnörkellos und gradlinig: Wenn man (ich bin gemeint) schon "reinkopiertes" hier in abgetippter Weise als Zitat nutzt, dann sollte die "Tipperei" auch exact dem Original entsprechen...

Im Original steht aber könne, und nicht könnte...

"Vater vergieb mir, denn ich habe mich nur vertan..."

Wer schrieb hier noch gleich immer wieder mal was von unabhängiger Forschung...,

KlaKla und nicht kuddel. Irgendwie scheinen Sie die beiden immer wieder mal durcheinanderzubringen.

Wie jetzt, in einer Antwort an Kuddel darf ich nicht auf einen sinnvollen Hinweis eines anderen Forenteilnehmers indirekt Verweisen?

So habe ich Ihren Satz nicht gesehen. Dann tut es mir leid, dass ich Sie etwas schräg angemacht habe. Da sehen Sie mal, wie leicht man sich doch irren bzw. falsch wahrnehmen kann. Dies sollte man sich immer vor Augen halten

Eine Gute Nacht wünsche ich Ihnen
Doris

Wer schrieb hier noch gleich immer wieder mal was von unabhängiger Forschung...,

KlaKla und nicht kuddel. Irgendwie scheinen Sie die beiden immer wieder mal durcheinanderzubringen.

Wie jetzt, in einer Antwort an Kuddel darf ich nicht auf einen sinnvollen Hinweis eines anderen Forenteilnehmers indirekt Verweisen?
Daß ich KlaKla mit Kuddel immer wieder mal verwechsle, stimmt so nicht, ein einziges Mal vor langer Zeit habe ich die Beiden allerdings tatsächlich verwechselt.

Und dass Sie beim Antworten auf kuddels Beiträgen wohl immer KlaKla vor Augen haben, merkt man Ihren Beiträgen an.

Und ob man das meinen Beiträgen anmerkt, da bleiben wir doch lieber dabei, daß Sie meinen es meinen Beiträgen anzumerken.

KlaKla ist meiner Beobachtung nach eh der Sündenbock der auf der Stelle tretenden Kritiker. Zu erkennen daran, dass er ständig die Gemüter und auch die Fantasie sowohl hier als auch im Schweizer Forum bewegt.

Da fragen Sie ihn (KlaKla) am besten selber ob er das auch so sieht.

- und meiner Meinung nach sollten deren Ergebnisse allerdings dann auch zwingend umgesetzt werden zum Wohle aller...!!!

wie muss das verstanden werden? Sind die Ergebnisse der Forschung zu EMF Ihrer Meinung nach nicht zum Wohle der Bevölkerung. Sind die Erkenntnisse der Forscher, aufgrund denen die Richtlinien erlassen wurden nicht unabhängig und sind diese Ihrer Meinung nach falsch.

Meine "liebe Schwänin", gleich 4 Fragen in einem Satz...

Wenn Sie was zu bestimmen hätten, wem würden Sie vertrauen und auf was würden Sie vertrauen und wie würde das aussehen?

... und nochmals 3 Fragen hintendrann. Aber vielleicht an einem Beispiel der Versuch einer Antwort:

Sie kennen doch die 200 nT Empfehlung (Stichwort: Leukämie bei Kindern; Ergebnisss unabhängiger Forschung soweit ich weiß)) der M-Felder der Stromversorgung. In der Industrie, z.B. Aluminium-Herstellung, werden die zu keinem Zeitpunkt einhaltbar sein, allerdings schläft da auch keiner, außer vielleicht ein kleines "Nickerchen" wenn der Chef mal gerade weckguckt.
In einigen (Klein-) Städten gibt es aber noch diese Hausständerleitungen der Stromversorgung und die haben M-Feld-Werte von bis zu einigen 1000 nTs direkt unterhalb der Leitung z.B auf dem Dachboden. Würde man diese Leitungen aber "verzwirbeln" so ging der Wert locker auf ca. 100 nT zurück.
So, mal ebend Wäsche aufhängen bei 2000 nT, kein Problem, aber Wohnraum schaffen wegen Familiennachwuchs?
Auch kein Problem wenn denn auf Antrag (vielleicht mit einer Kostenpauschale von 100-200 Euro) beim Bauamt und dieses in Zusammenarbeit mit den E-Werken mal ebend diese Leitungen gegen "verzwirbelte" Leitungen ausgetauscht würden. Wäre zum Wohle der Bevölkerung bzw. des Antragstellers und zum Wohle der E-Werke, da nur die Leitungen getauscht werden müßten wo Dachwohnraum geschaffen wird und Tagesspitzenwerte von > 200 nT bzw. Tagesdurchschnittswerte von > 100 nT überschritten werden.

Mit dieser Maßnahme könnte man also einen niederfrequenten Anteil der M-Feldbelastungen senken die nach Dr. Warnke in kombination mit den HF-Feldern eine Verschiebung der Redox-Balance des Organissmuses bewirkt, was zu nitrosativem und oxidativem Stress mit weitreichenden pathologischen Folgen führen kann.

Ich würde mich freuen, wenn Sie sich da mal wirklich konkret äußern würden. Denn dieses ewige Lamentieren und Rumeiern, das geht selbst jedem noch so gutmütigen Menschen irgendwann so derart auf den Zeiger, dass Aggressionen nicht ausbleiben. Damit meine ich jetzt nicht speziell Sie, sondern auch die Endlosdiskussionen, die Endlosjammereien und jeder weiß, dass es nicht richtig ist so wie es ist, aber keiner macht mal eine klare Ansage, wie es denn zu sein hat.

Stimmt es geht selbst jedem noch so gutmütigen Menschen irgendwann so derart auf den Zeiger..., aber mal zurück gefragt, meinen Sie, daß sich das in so einem bunt gemischtem Forum wie dem IZgMF verhindern läßt? Ich glaub´ da mittlerweile nicht mehr so recht dran.

Also, ich setze meine Hoffnung nun erneut in Sie, [...]

Aber Doris, ich bin auch nur ein kleines Licht, bestenfalls geeignet um einen Tee in beschaulicher Runde warm zu halten und wissen Sie was, mir reicht das schon...

Nein, das meine ich mit vollem Ernst.
Herr König's Vorgehensweise, fragwürdige Hypothesen aneinander zu ketten und daraus Schlußfolgerungen abzuleiten ohne irgendeine Beweisführung anzutreten, hat mit Wissenschaft wenig zu tun, eher mit Pseudowissenschaft.

Jetzt weiß ich noch daß Sie es mit Buchempfehlungen nicht so haben, aber lesen Sie sich das Buch von König mal durch,
ich denke Sie irren sich da und zwar gründlich.

Müssen wir jetzt aber auch nicht weiter vertiefen.

____

Nachtrag um 00.54 Uhr:

Kleiner Tipp noch, vertiefen Sie sich mal in den Unterschied zwischen "könne" und "könnte"...

Bis dahin...

Ich denke das ist Strategie. Die Diskussion immer wider neu anwerfen damit sich das Karussell dreht.

Ich denke, Fee sucht händeringend nach Bestätigung für Ihre Hypothese und greift dabei eben nach jedem Strohhalm.

Ganz so ist es nicht, es hängt damit zusammen, dass ich am Gigaherz-Kongress Prof. Johansson zu diesem Thema gehört habe.

Ich denke das ist Strategie. Die Diskussion immer wider neu anwerfen damit sich das Karussell dreht.

Ich denke, Fee sucht händeringend nach Bestätigung für Ihre Hypothese und greift dabei eben nach jedem Strohhalm.

Also diese von Fee gestellte Frage wundert mich.

Das haben wir doch erst hier diskutiert, das sind gerade mal ein paar Monate her.

Ich denke das ist Strategie. Die Diskussion immer wider neu anwerfen damit sich das Karussell dreht.

König verknüpft 2 Hypothesen aus völlig unterschiedlichen Disziplinen und macht daraus einen Fakt.
Tolle Logik.

Bei allem Respekt, Kuddel, verknüpfen Sie hier nicht in unzulässiger Weise unterschiedliches..., könnte ja sein.

Schon lustig, daß Sie mir das vorwerfen, was eigentlich Herr König's Spezilität ist.

Mal jetz ganz im Ernst, Kuddel, Sie glauben doch nicht wirklich selber daran was Sie da schreiben, oder?
Dafür sind Sie aus meiner Sicht zu Inteligent und auch zu gut Informiert.

Nein, das meine ich mit vollem Ernst.
Herr König's Vorgehensweise, fragwürdige Hypothesen aneinander zu ketten und daraus Schlußfolgerungen abzuleiten ohne irgendeine Beweisführung anzutreten, hat mit Wissenschaft wenig zu tun, eher mit Pseudowissenschaft.

Z.B. auf http://scholkmann.blogspot.com/2008/10/die-auswirkung-von-schwachen.html finden Sie Hinweise auf mögliche Auswirkungen von sog. schwachen elektromagnetischen Feldern auf biologische Systeme.

Nein, ich habe da keine Hinweise gefunden, sondern eine Hypothese, bzw ein unbewiesenes Erklärungsmodell für ES-Phänomene von einem Dermatologen namens Olle Johansson, der ja in der Elektrosmog-Szene kein Unbekannter zu sein scheint.
Die Hypothese wirft sicherlich mehr Fragen auf, als sie beantwortet.

Also diese von Fee gestellte Frage wundert mich.

Das haben wir doch erst hier diskutiert, das sind gerade mal ein paar Monate her.

Z.B. auf http://scholkmann.blogspot.com/2008/10/die-auswirkung-von-schwachen.html finden Sie Hinweise auf mögliche Auswirkungen von sog. schwachen elektromagnetischen Feldern auf biologische Systeme.

Nein, ich habe da keine Hinweise gefunden, sondern eine Hypothese, bzw ein unbewiesenes Erklärungsmodell für ES-Phänomene von einem Dermatologen namens Olle Johansson, der ja in der Elektrosmog-Szene kein Unbekannter zu sein scheint.
Die Hypothese wirft sicherlich mehr Fragen auf, als sie beantwortet.

Die Frage, was ein "schwaches Elektromagnetische Feld" sein soll, ist sicher auch relativ. Ein Mediziner, der sich mit MRT Verfahren auseinandersetzt, wird eine andere Meinung davon haben, als ein Naturheiler.

In dem von ihnen verlinkten Artikel sehe ich z.B. die Illustration einer Mastzelle, mit äußeren Einflußfaktoren und dem Ausstoß von Histamin
Dazu interessante Zahlenangaben, wie: 50Hz 2kA/m , pulsed electromagnetic field 100 mT, constant fields 35 mT...

Olle Johansson steht meiner Meinung nach vor einem weiten Weg, wenn er sein Erklärungsmodell von Millitesla auf Nanotesla, oder von Kiloampere/m auf Mikroampere/m erweitern will...

Ihr erwähntes Angst-Forum ist eine ganz andere Art von Forum, wo Menschen, die wirklich Angst haben Rat suchen.

Das ist dann doch aber das geeignetere Forum für Menschen, die glauben, "ES" zu sein. Denn diese haben doch Angst, oder habe ich da all die Jahre etwas falsch verstanden?

Auch ohne Angst vor Elektrosmog bzw. ahnungslos kann man davon krank werden.

Ihr erwähntes Angst-Forum ist eine ganz andere Art von Forum, wo Menschen, die wirklich Angst haben Rat suchen.

Das ist dann doch aber das geeignetere Forum für Menschen, die glauben, "ES" zu sein. Denn diese haben doch Angst, oder habe ich da all die Jahre etwas falsch verstanden?

Bei z.B. einem Nussallergiker benötigt es auch keine grosse Menge Nüsse um teilweise schwere Symptome zu bekommen. Zum Ausbrechen der Elektrosensibilität benötigt es meist grössere Felder, wenn man es einmal hat, kann auch wenig Elektrosmog Beschwerden verursachen.

Der Vergleich mag anschaulich sein, aber er hinkt:

Bei Nüssen handelt es sich aber um Substanzen, bzw Materie.
Das Immunsystem trainiert sich auf die Schadsubstanz, indem es quasi einen chemischen Fingerabdruck dieser Substanz abspeichert.
Es existiert qausi ein Schloß aus echter Materie (wenn auch winzig klein), welches nur auf ganz bestimmte Schlüssel reagiert.

Felder sind aber keine Materie, sondern üben lediglich Kräfte auf geladene Teilchen aus. Auf molekulare Kräfte kann sich kein Immunsystem trainieren. Schon allein weil die Ladungsträger durch die thermische Eigenbewegung vielfach stärkeren- und zudem sehr chaotisch wirkenden Kräften ausgesetzt sind, als durch haushaltsübliche elektromagnetische Felder möglich wäre.

Eine Analogie zu Schallwellen:
Das ist so, als würden sie versuchen, durch einen rauschenden Wasserfall hindurch (natürliche thermische Molekularbewegung) eine summende Stubenfliege (E-Smog) zu hören. Auch mit nochsoviel Training wird es ihnen nicht gelingen.

Z.B. auf http://scholkmann.blogspot.com/2008/10/die-auswirkung-von-schwachen.html finden Sie Hinweise auf mögliche Auswirkungen von sog. schwachen elektromagnetischen Feldern auf biologische Systeme.

Die Auswirkung von schwachen elektromagnetischen Feldern auf biologische Systeme: spielt die Degranulation von Mastzellen dabei eine große Rolle?

Der Wirkmechanismus, wie schwache elektromagnetische Felder (EMF) physiologische Prozesse in lebenden Organismen beeinflussen, ist nach wie vor nicht vollständig verstanden. Jedoch gibt es vielversprechende Modelle, die bestimte Aspekte des Wirkmechanismus exakt erklären können. So hat z.B. das Modell, wonach reaktive Sauerstoffspezies (ROS) und reaktive Stickstoffspezies (RNS) durch EMF beeinflust werden, ein großes Potential, viele experimentell nachgewiesene biologische Effekte zu erklären. Eine weiteres interessantes Modell veröffentlichten die schwedischen Wissenschaftler S. Gangi und O. Johansson (Karolinska Institute, Stockholm) im Jahre 2000 (Medical Hypothesis, 54 (4), 663-671). Ihr Modell basiert auf den experimentellen Erkenntnissen, dass EMF die Degranulation von Mastzellen initiieren können. Mastzellen (Mastozyten) sind spezifische Bindegewebszellen, die mit einer großen Anzahl an Vesikeln (von einer Doppelmembran umschlossene Bläschen) gefüllt sind. Die Vesikel enthalten Botenstoffe, wie z.B. Histamin, Heparin, Melanin, Serotonin und Dopamin. Werden die Mastzellen aktiviert, so kommt es zu einer Freisetzung der Vesikel (Degranulation) bzw. der darin enthaltenen Botenstoffe. Mastzellen sind maßgeblich bei der Immunantwort und bei Entzündungsprozessen beteiligt.

Haben sie sich im Gigaherz-Forum jemals intensiv und vor allem ernsthaft mit einem Thema wie Angststörungen auseinandergesetzt ?

Als Laie und erst recht noch gegenüber unbekannten Personen kann ich mich nicht dazu äussern.

Wieso nicht ?
Es gibt etliche Selbsthilfeforen, wo sich "Laien" über solche Themen austauschen.
Wenn Sie sich überhaupt nicht mit dem Thema beschäftigen, wie wollen sie dann fundiert ausschließen können, daß es nicht zum (möglicherweise Rand-) Problem der ES gehört ?

K

Das Problem sind vor allem öffentliche Elektrosmog-Foren, dass dort kaum dass ein Betroffener über seine negativen Erfahrungen mit Elektrosmog berichtet, Leute hervorkommen, die behaupten: Beschwerden wegen Elektrosmog können nicht sein, also andere Ursachen und dann kommen sofort wie schon seit der Nemesis-Studie von entsprechender Seite vorgespurt, unbewiesene psychische Unterstellungen ins Spiel, mit Eingriffen in sehr persönliche private Lebensbereiche von Menschen und ihre Persönlichkeit, wo diese schutzlos und verletzlich sind und kaum Möglichkeiten zum eindeutigen Beweisen des Gegenteils haben, teils von anonymen Personen, wo man noch den Eindruck hat, dass sie ihre Bosheit und ihren Lebensfrust so loswerden möchten oder es darum geht, Elektrosensible durch ehrverletzendes Diffamieren unglaubwürdig zu machen und am Berichten zu hindern. Ihr erwähntes Angst-Forum ist eine ganz andere Art von Forum, wo Menschen, die wirklich Angst haben Rat suchen. Sinnvoll halte ich das Einbeziehen von möglichen psychischen Ursachen in der Elektrosmogdiskussion höchstens, wenn sich die betreffenden Menschen kennen und auf privater Basis diese Möglichkeit auf behutsame einfühlsame und hilfreiche Art einbezogen wird.

König verknüpft 2 Hypothesen aus völlig unterschiedlichen Disziplinen und macht daraus einen Fakt.
Tolle Logik.

Bei allem Respekt, Kuddel, verknüpfen Sie hier nicht in unzulässiger Weise unterschiedliches..., könnte ja sein.

Schon lustig, daß Sie mir das vorwerfen, was eigentlich Herr König's Spezilität ist.

Mal jetz ganz im Ernst, Kuddel, Sie glauben doch nicht wirklich selber daran was Sie da schreiben, oder?
Dafür sind Sie aus meiner Sicht zu Inteligent und auch zu gut Informiert.

Bis dahinn erstmal und,

mit freundlichem Gruß

König verknüpft 2 Hypothesen aus völlig unterschiedlichen Disziplinen und macht daraus einen Fakt.
Tolle Logik.

Bei allem Respekt, Kuddel, verknüpfen Sie hier nicht in unzulässiger Weise unterschiedliches..., könnte ja sein.

Schon lustig, daß Sie mir das vorwerfen, was eigentlich Herr König's Spezilität ist.

Bevor Sie mich weiter mit diesem Satz nerven, sagen Sie mir bitte, wer Herr Verheijen ist.

Und wenn ich den garnicht kenne dann darf ich Sie mit diesem Satz nicht weiter nerven?

Besonders kritisch scheinen Sie bei der Auswahl ihrer Idole ja nicht zu sein.

Da steht aber nunmal drin daß die Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege, und das ist was anderes als das was Sie schreiben.

Und nur weil es da geschrieben steht, ist es für Sie Fakt ?

Nein, sondern nur weil es da geschrieben steht ist es für mich logisch!

Zum einen führt König eine Studie an, welche als Ausgangspunkt eine Hypothese zu Streßwirkungen von elektrischen Feldern oberhalb geltender Grenzwerte hatte. Auf das Ergebnis der Studie geht er garnicht ein.

Das kombiniert er mit einer Aussage eines Herrn Verheijen (wer immer das auch ist): ...." da sonst nicht davon ausgegangen werden könne" ...also wieder ein "könnte sein"

Kuddel, im Ernst, dann könnte auch sein daß Sie daran glauben daß ein "könnte" immer das Verbindende ist...

Und formuliert nun daraus einen FAKT:
"Das bedeutet aber: Jede elektrische und magnetische Feldbedingung ...wird vom Körper als Reiz empfunden".

König verknüpft 2 Hypothesen aus völlig unterschiedlichen Disziplinen und macht daraus einen Fakt.
Tolle Logik.

Bei allem Respekt, Kuddel, verknüpfen Sie hier nicht in unzulässiger Weise unterschiedliches..., könnte ja sein.

Stimmt und genau aus diesem Grund habe ich eine Mitverantwortung daß die (Summen-)Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege. Und da kann ich einfach nicht beliebig z.B. den E-Smog "Aufrüsten"!

Bevor Sie mich weiter mit diesem Satz nerven, sagen Sie mir bitte, wer Herr Verheijen ist.

Und wenn ich den garnicht kenne dann darf ich Sie mit diesem Satz nicht weiter nerven?

Hört sich sehr nach Heilpraktiker oder sowas an.

Genau, oder sowas. Sowie auch "Ditche" sich schwer nach "Dittsche" anhört oder sowas...

Generationen von Menschen sind mit elektromagnetischen Feldern seit den 20er Jahren problemlos klargekommen und dabei steinalt geworden, viel älter als noch vor 100 Jahren. Es kann also davon ausgegangen werden, daß - sofern bestimmte Feldwerte nicht überschritten werden- es kein generelles Problem mit diesen Feldern gibt.

Stimmt auch, aber sagen wir erst seit ca. 20 Jahren ist eine maßive Zusatzbelastung hinzu gekommen, nämlich z.b. der Mobilfunk, Wetterradar, Leistungselektronik von E-Loks und und und...

Ob es wirklich eine Belastung für den Körper ist, welche im Vergleich zu den anderen Umweltbelastungen überhaupt signifikant ist, dazu mangelt es bereits an nachprüfbaren Hinweisen.

Sehe ich anders, und zwar unmißverständlich signifikant anders, was allerdings nicht automatich heißt daß jeder Hinweis leicht nachprüfbar wäre..., nur Hinweise, und zwar einige, sind vorhanden und denen sollte man mal gefälligst nachgehen.

Bleiben Sie mir gewogen.

Gruß, D

Da steht aber nunmal drin daß die Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege, und das ist was anderes als das was Sie schreiben.

Und nur weil es da geschrieben steht, ist es für Sie Fakt ?

Zum einen führt König eine Studie an, welche als Thema eine Hypothese zu Streßwirkungen von elektrischen Feldern oberhalb geltender Grenzwerte hatte. Auf das Ergebnis der Studie geht er garnicht ein.

Das kombiniert er mit einer Aussage eines Herrn Verheijen (wer immer das auch ist): ...." da sonst nicht davon ausgegangen werden könne" ...also wieder ein "könnte sein"

Und formuliert nun daraus einen FAKT:
"Das bedeutet aber: Jede elektrische und magnetische Feldbedingung ...wird vom Körper als Reiz empfunden".

König verknüpft 2 Hypothesen aus völlig unterschiedlichen Disziplinen und macht daraus einen Fakt.
Tolle Logik.

Stimmt und genau aus diesem Grund habe ich eine Mitverantwortung daß die (Summen-)Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege. Und da kann ich einfach nicht beliebig z.B. den E-Smog "Aufrüsten"!

Bevor Sie mich weiter mit diesem Satz nerven, sagen Sie mir bitte, wer Herr Verheijen ist.
Hört sich sehr nach Heilpraktiker oder sowas an.

Generationen von Menschen sind mit elektromagnetischen Feldern seit den 20er Jahren problemlos klargekommen und dabei steinalt geworden, viel älter als noch vor 100 Jahren. Es kann also davon ausgegangen werden, daß - sofern bestimmte Feldwerte nicht überschritten werden- es kein generelles Problem mit diesen Feldern gibt.

Stimmt auch, aber sagen wir erst seit ca. 20 Jahren ist eine maßive Zusatzbelastung hinzu gekommen, nämlich z.b. der Mobilfunk, Wetterradar, Leistungselektronik von E-Loks und und und...

Ob es wirklich eine Belastung für den Körper ist, welche im Vergleich zu den anderen Umweltbelastungen überhaupt signifikant ist, dazu mangelt es bereits an nachprüfbaren Hinweisen.

Bei z.B. einem Nussallergiker benötigt es auch keine grosse Menge Nüsse um teilweise schwere Symptome zu bekommen. Zum Ausbrechen der Elektrosensibilität benötigt es meist grössere Felder, wenn man es einmal hat, kann auch wenig Elektrosmog Beschwerden verursachen.

Der Vergleich mag anschaulich sein, aber er hinkt:

Bei Nüssen handelt es sich aber um Substanzen, bzw Materie.
Das Immunsystem trainiert sich auf die Schadsubstanz, indem es quasi einen chemischen Fingerabdruck dieser Substanz abspeichert.
Es existiert qausi ein Schloß aus echter Materie (wenn auch winzig klein), welches nur auf ganz bestimmte Schlüssel reagiert.

Felder sind aber keine Materie, sondern üben lediglich Kräfte auf geladene Teilchen aus. Auf molekulare Kräfte kann sich kein Immunsystem trainieren. Schon allein weil die Ladungsträger durch die thermische Eigenbewegung vielfach stärkeren- und zudem sehr chaotisch wirkenden Kräften ausgesetzt sind, als durch haushaltsübliche elektromagnetische Felder möglich wäre.

Eine Analogie zu Schallwellen:
Das ist so, als würden sie versuchen, durch einen rauschenden Wasserfall hindurch (natürliche thermische Molekularbewegung) eine summende Stubenfliege (E-Smog) zu hören. Auch mit nochsoviel Training wird es ihnen nicht gelingen.

Haben sie sich im Gigaherz-Forum jemals intensiv und vor allem ernsthaft mit einem Thema wie Angststörungen auseinandergesetzt ?

Als Laie und erst recht noch gegenüber unbekannten Personen kann ich mich nicht dazu äussern.

Wieso nicht ?
Es gibt etliche Selbsthilfeforen, wo sich "Laien" über solche Themen austauschen.
Wenn Sie sich überhaupt nicht mit dem Thema beschäftigen, wie wollen sie dann fundiert ausschließen können, daß es nicht zum (möglicherweise Rand-) Problem der ES gehört ?

K

Langsam Kuddel, langsam, sonst müßten Sie auch das Folgende:

... daß die auf einen Organismus einwirkende Intensität künstlicher Umweltparameter nicht zu stark vom Wert von dessen natürlicher Intensität abweichen sollte. Diese Bedingung sei zu stellen, da sonst nicht davon ausgegangen werden könnte, daß die Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege, wie sie im Laufe der phylogenetischen Entwicklung enstanden sind.
(Quelle: bereits im Strang angegeben)

zum "=> Quatsch" erheben...

Die Quelle dazu haben Sie "im Strang" nicht erwähnt, war's König ?

Steht hier http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=36318 im Text von König und im Strang.

...Diese Bedingung sei zu stellen, da sonst nicht davon ausgegangen werden könnte, daß die Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege, eine saubere Begründung darstellt, warum z.B. Baubiologen ihre "Grenzwerte" (z.B. E-Feld, 50 Hz) auf <1 V/m für den Schlafbereich als "dürfte unriskant" sein, bezeichnen.

Ich sehe nicht, daß dies eine "saubere" Begründung ist.

Zweifelsohne kann man nichts falsch machen, wenn man sich Null-Emmissionen aussetzt. Der Umkehrschluß, daß alles, was von Null-Emission abweicht die "Regualtionsmechanismen" beeinflußt, ist hingegen nicht zulässig, zumal der Körper selbst wesentlich stärkere elektrische Impulsen erzeugt, als von haushaltsüblichen Feldern von außen auf ihn einwirken.

Da steht aber nunmal drin daß die Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege, und das ist was anderes als das was Sie schreiben.

Falls Sie wirklich nach diesem Natur-Grenzwert-Prinzip leben wollten,

Will ich nicht und werde ich nicht.

müssten sie konsequenterweise ein Leben als Eingeborener in einem Reservat führen, denn Feinstaubbelastung, Ozonbelastung, Chemikalien- und Hormonbelastung, sowie Radioaktivität in Atemluft und Lebensmitteln liegen in vielen Gebieten um Zehnerpotenzen über den "natürlichen" Werten und haben obendrein ein real nachgewiesenes Schadpotential.

Konsequenterweise müßte ich in einer Umgebung wohnen wo die Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege. Nicht mehr und aber auch nicht weniger.

Das Problem der Baubiologen ist nur, daß entsprechende Analysemethoden für Chemikalien zu "grob" oder zu teuer sind, um diese bis an das Naturniveau zu erfassen, deshalb werden diese ignoriert und einfach das gemessen ,was preiswert machbar ist. Ich bin überzeugt davon, wenn es vergleichbar preiswerte Analysemethoden für Chemikalien gäbe, wie für Elektrosmog, würden die Baubiologen ihren Aktivitätsschwerpunkt sofort darauf verlegen.
Andererseits "kümmern" sich die Wünschelrutengänger der Moderne ja auch im Wesentlichen um "Schlafplätze" und nicht um Lebensmittel.

Verstehe ich nicht, einmal annerkennen Sie eine, nah sagen wir Problematik von Chemikalien, die über dem Naturviveu liegt, für "E-Smog" der teils merere Zehnerpotenzen über dem Naturniveau liegt, gilt das dann nicht mehr?

Nebenbei gehören Sie selbst durch Nutzung von Automobil, Heizung, Waschmitteln, Farben, Medikamenten (u.a. Penicillin), Kunsumerprodukten u.s.w. zu denjenigen, welche die "Naturwerte" auch für andere Mitmenschen um ein Vielfaches nach oben treiben.

Stimmt und genau aus diesem Grund habe ich eine Mitverantwortung daß die (Summen-)Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege. Und da kann ich einfach nicht beliebig z.B. den E-Smog "Aufrüsten"!

Generationen von Menschen sind mit elektromagnetischen Feldern seit den 20er Jahren problemlos klargekommen und dabei steinalt geworden, viel älter als noch vor 100 Jahren. Es kann also davon ausgegangen werden, daß - sofern bestimmte Feldwerte nicht überschritten werden- es kein generelles Problem mit diesen Feldern gibt.

Stimmt auch, aber sagen wir erst seit ca. 20 Jahren ist eine maßive Zusatzbelastung hinzu gekommen, nämlich z.b. der Mobilfunk, Wetterradar, Leistungselektronik von E-Loks und und und...

Die andere Antwort an Sie und an Doris habe ich nicht vergessen, kommt noch.

Langsam Kuddel, langsam, sonst müßten Sie auch das Folgende:

... daß die auf einen Organismus einwirkende Intensität künstlicher Umweltparameter nicht zu stark vom Wert von dessen natürlicher Intensität abweichen sollte. Diese Bedingung sei zu stellen, da sonst nicht davon ausgegangen werden könnte, daß die Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege, wie sie im Laufe der phylogenetischen Entwicklung enstanden sind.
(Quelle: bereits im Strang angegeben)

zum "=> Quatsch" erheben...

Die Quelle dazu haben Sie "im Strang" nicht erwähnt, war's König ?

...Diese Bedingung sei zu stellen, da sonst nicht davon ausgegangen werden könnte, daß die Reizstärke größenordnungsmäßig innerhalb der Regelbreite der Regulationsmechanismen des Organismus liege, eine saubere Begründung darstellt, warum z.B. Baubiologen ihre "Grenzwerte" (z.B. E-Feld, 50 Hz) auf <1 V/m für den Schlafbereich als "dürfte unriskant" sein, bezeichnen.

Ich sehe nicht, daß dies eine "saubere" Begründung ist.

Zweifelsohne kann man nichts falsch machen, wenn man sich Null-Emmissionen aussetzt. Der Umkehrschluß, daß alles, was von Null-Emission abweicht die "Regualtionsmechanismen" beeinflußt, ist hingegen nicht zulässig, zumal der Körper selbst wesentlich stärkere elektrische Impulsen erzeugt, als von haushaltsüblichen Feldern von außen auf ihn einwirken.

Falls Sie wirklich nach diesem Natur-Grenzwert-Prinzip leben wollten, müssten sie konsequenterweise ein Leben als Eingeborener in einem Reservat führen, denn Feinstaubbelastung, Ozonbelastung, Chemikalien- und Hormonbelastung, sowie Radioaktivität in Atemluft und Lebensmitteln liegen in vielen Gebieten um Zehnerpotenzen über den "natürlichen" Werten und haben obendrein ein real nachgewiesenes Schadpotential.

Das Problem der Baubiologen ist nur, daß entsprechende Analysemethoden für Chemikalien zu "grob" oder zu teuer sind, um diese bis an das Naturniveau zu erfassen, deshalb werden diese ignoriert und einfach das gemessen ,was preiswert machbar ist. Ich bin überzeugt davon, wenn es vergleichbar preiswerte Analysemethoden für Chemikalien gäbe, wie für Elektrosmog, würden die Baubiologen ihren Aktivitätsschwerpunkt sofort darauf verlegen.
Andererseits "kümmern" sich die Wünschelrutengänger der Moderne ja auch im Wesentlichen um "Schlafplätze" und nicht um Lebensmittel.

Nebenbei gehören Sie selbst durch Nutzung von Automobil, Heizung, Waschmitteln, Farben, Medikamenten (u.a. Penicillin), Kunsumerprodukten u.s.w. zu denjenigen, welche die "Naturwerte" auch für andere Mitmenschen um ein Vielfaches nach oben treiben.

Generationen von Menschen sind mit elektromagnetischen Feldern seit den 20er Jahren problemlos klargekommen und dabei steinalt geworden, viel älter als noch vor 100 Jahren. Es kann also davon ausgegangen werden, daß - sofern bestimmte Feldwerte nicht überschritten werden- es kein generelles Problem mit diesen Feldern gibt.