hier (auf die Schnelle...)

Hallo Sparco,

danke für Ihre Antwort; das hab ich nun davon wenn ich "auf die schnelle hinkriegen" schreibe, aber eigentlich "sind Sie da sattelfest und können mir weiterhelfen" meine!

Gruß, Thomas

Links: H-Feld ........................ Rechts: E-Feld

Die Basics zum Thema EMF: http://www.lubw.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/13758/elektromagnetische_felder.pdf?command=downloadContent&filename=elektromagnetische_felder.pdf

Das wird Sie interessieren (hab' allerdings nicht gechecked, ob das auch so "stimmen" kann ..., sehr hohe Intensitäten - eher in der Medizintechnik anzutreffen)

"...Optische Täuschungen:
Magnetophosphene sind Seheindrücke die durch magnetische Wechselfelder erzeugt werden können. Sie zählen zu denen am besten untersuchten Auswirkungen magnetischer Wechselfelder, die häufig als Flimmern oder Leuchterscheinungen beschrieben werden.
Ursache für diese Seheindrücke sind induzierte elektrische Wirbelströme, die diese Eindrücke an den Rezeptoren der Netzhaut im Auge entstehen lassen. Dazu muss die magnetische Induktion einen Schwellenwert überschreiten, der individuell verschieden sein kann und außerdem von der Frequenz des Wechselfeldes und vom Adaptionszustand des Auges abhängt. Der Adaptionszustand des Auges bestimmt sich aus Art und Stärke der Hintergrundbeleuchtung.
Um Magnetophosphene auszulösen reichen im empfindlichsten Frequenzbereich von 20 bis 30 Hz reichen im Mittel bereits Induktionen von 5 bis 10 mT aus, wobei erste Flimmerwahrnehmungen am Rande des Sehfeldes bereits bei 2 mT auftreten.
Unter 2 mT können Magnetophosphene für mehr als 95% der Personen ausgeschlossen werden..."

Der komplette "Wellen-Smog":

buona notte
Sparco

Im Gegensatz zum europäischen DECT arbeitet das amerikanische "DECT" mit gänzlich anderen Funkparametern wie Frequency Hopping (ähnl. Bluetooth) und geringerer Datenrate. Lediglich als Daten-Protokoll haben die überwiegend asiatischen Hersteller "DECT" gewählt, weil sie die Prozessoren für den europäischen Markt "wiederverwenden" konnten.

ISM Bänder haben im allgemeinen das Problem, daß sie auch von anderen Diensten benutzt werden (WLAN Bluetooth, Viedeoübertragungen und es unweigerlich zu Kollisionen (Störungen) kommt.

Folge war, daß in den USA über die Jahre ein System das nächste jagte, da das nächst höhere Band jeweils für ein paar Jahre Störfreiheit bedeutete (ISM Bänder 900MHz => 2400 MHz => 5800MHz). Da jedoch auch die anderen Dienste (WLAN) mit etwas Zeitverzögerung das Gleiche taten, war der Erfolg jeweils nur von kurzer Dauer. Zudem führte die schlechtere Funkausbreitung der höheren Frequenzen mehr und mehr zu Reichweitenproblemen.

In Europa gab es seit jeher exklusive Frequenzzuweisungen für Schnurlostelefone (früher CT1, dann DECT).
Das hat den Vorteil, dass es keine Störungen von anderen Diensten gibt (WLAN, Videoübertragungen etc).

Mittlerweile haben die Amerikaner wohl den Vorteil des europäischen Systems erkannt, denn das neue "DECT 6.0" in den USA entspricht faktisch dem 15 Jahre alten europäischen DECT-Standard => nun auch gleiche physikalische Funktechnik, exklusiver Frequenzbereich (etwas höher als in Europa, hier für UMTS zugewiesen).
Eine interessante Parallele ist, daß auch das alte europäische GSM System mittlerweile den amerikanischen Markt aufmischt...

Ein 5,8 GHZ Telefon (DECT 2.0, einige Hersteller nannten es auch "DECT 5,8", denn eine höhere Zahl suggeriert dem durchschnittlichen Amerikaner, daß es "besser" ist) wäre in Europa nicht attraktiv, da gegenüber dem europäischen DECT schlechtere Reichweite und störanfällig. Es gibt also für Händler solcher Geräte keinen Grund solche Telefone hier zu vermarkten, es sei denn er hat Freude an einer hohen Zahl von Reklamationen...

Das mit der rückläufigen Flyer-Produktion stellt eine unpräzise Behauptung meiner Seits da. Ich habe nur die drei bekannten Titel der Flyer gelesen und den Inhalt erst heute gecheckt. Stelle jedoch fest, nur neue Aufmachung, nicht mehr kopier freundlich und inhaltlich wie zu erwarten, nichts Neues.

Wie es um die Stückzahlen Produktion des jeweiligen Flyers bestellt ist, daran habe ich nicht gedacht. Denn die alten Flyer auf weißem Papier, konnte man problemlos kopieren und das wurde auch getan. Flyer kann man sich per Download ziehen und selbst ausdrucken. Diese Produktionskosten für die Werbeflyer über nimmt der aktive Mobilfunkgegner, nicht die Bürgerwelle. Sie stellt nur bereit.

Der unkritische Bürger sieht, in der Bürgerwelle e.V. (Zwerenz) einen kompetenten Vertreter der Mobilfunk-Kritischer Szene. Öffentliche Diskussionen sind nicht gewünscht weil sie der allgemeinen Bewegung schaden könnten.

Anmaßend empfinde ich heute Zwerenz Aussagen zu anerkannten Wissenschaftlern und staatlichen Behörden. Er selbst verfügt über keine entsprechende Fachkompetenz, hat nie eine wissenschaftlich anerkannte Studie gemacht. Er ignoriert kritische Fragen und lässt sich wie andere Mobilfunkgegner öffentlich nicht auf eine Diskussion ein mit wahren Fachleuten (SSK-Mitglied Lerchl).

Zur Flyer Produktion: Die Bürgerwelle hat öffentlich drei Flyer im Programm. Ich habe mir erst jetzt die überarbeiteten Flyer angeschaut. Nur einen habe ich Komplet gelesen und erkenne, nichts Neues. Wie eh und je. Aneinanderreihung von Behauptungen und Mutmaßungen, Kommentare von Einzelpersonen, die aus dem zusammen dargestellt werden. Wie üblich, keine Quellenangaben. Und nicht zu vergessen die Selbstdarstellung und Eigenwerbung der Bürgerwelle. Wer Genaue wissen will, was den Verein Bürgerwelle e.V. ausmacht, der sollte sich die Rechenschaftsberichte anschauen oder eine öffentliche Anfrage hier an Zwerenz stellen. Trotz dessen, dass man davon ausgehen muss, dass Zwerenz hier keine Stellung bezieht (mangelnde Transparenz hat auch Methode).

Frage an Spatenpauli:
Kannst du den Thread trennen? Zum Thema Meinung und Behauptungen sind so viele Einträge eingestellt, dass man dies mMn abspalten sollte vom ursprünglichen Thread. Damit es wieder etwas übersichtlicher wird.

Ich ... hatte in diesen Forum meist den Eindruck, dass hier eher technisch fundiert diskutiert wird und nicht auf einer Gefühlsebene.

Ja, das ist eines der Probleme in der Szene. Um Mobilfunk ohne grobe Pannen kritisieren zu können ist mMn elementares Wissen der technischen Zusammenhänge unabdingbar, sonst kommen solche Unfugswarnungen heraus, nachts sein Handy nicht auf den Nachttisch zu legen, weil es dort wegen des Dauerbombardements mit Strahlen den arglosen Schläfer bald den Schlaf rauben wird. Da ist ein riesiger Acker, der gepflügt werden möchte. Leider sind nur wenige Nicht-Techniker bereit, sich diese Grundlagen anzueignen, daraus resultieren dann schon fast zwangsläufig Konflikte zwischen den Kopf- und den Bauchgesteuerten.

Jetzt war ich erstaunt, dass Herr Zwerenz, der meiner Ansicht nach technisch fundiert diskutiert, plötzlich nur mit heißer Luft angegangen wird.

Als heiße Luft sehe ich diese Kritik nicht. Sie ist lediglich untechnisch. Damit wendet sie sich jedoch das erheblich größere Kuchenstück des Gesamtkunstwerks Zwerenz, die "Technik" ist da eher zweitrangig. Es geht wohl mehr um die Verantwortung, die Kritiker-Frontleute haben, wenn sie mit haltlosen Gruselgeschichten die Leute verängstigen. Ich kenne ein paar dieser verstörten "Kunden", da ist echt Handlungsbedarf.

Das Herr Zwerenz in der Kritik steht, ist mir schon aufgefallen. Das trifft für Sie aber in der Kritikerszene offenbar auch zu. Wer steht den da nicht in der Kritik, den man vom Internet her kennt?

Ich glaube, jeder, der den Mund aufmacht, steht in der Kritik. Entscheidend ist nicht ob, sondern in welchem Ausmaß.

Vielleicht passt hier ja das Sprichwort "Viel Feind, viel Ehr"

Ja, vielleicht.

Ich bin nicht empfindlich, bitte weisen Sie mich hin, wenn ich übers Ziel hinausschießen sollte!

Gerne. Diese Aufforderung spricht für Sie.

Hallo charles, sparco, spatenpauli,

Ich habe schon gedacht ich kann plötzlich das Internet nicht mehr bedienen.

Das würde ja bedeuten, dass man das DECT, vor den viele Angst haben, in den 6GHz-Bereich hochdichtet, damit Wettbewerbsprodukte das nicht mehr Messen können.

Und charles der selbsternannte Beschützer von "Elektrosensiblen" bringt dann die ENTE mit seinen Fehlmessungen an den verängstigen Mann bzw. Frau.

Nicht schlecht Herr SPECHT! Das nenne ich Geschäftstüchtigkeit!

Mit freundlichen Grüßen
Heinz

Hallo Heinz,

das Lesen scheint Ihnen doch ein wenig schwer zu fallen.

Ich habe nicht geschrieben das ich gemessen hatte.

Sondern das ANDERE auf eine Messe vergeblich versucht haben es mit ein übliches Breitband Messgerät zu messen.
Obwohl ich gar nicht auf diese Messe war, hat man es mir so später erzählt.

Ihre Bemerkung: Fehlmessungen an den verängstigen Mann bzw. Frau ist totall fehl.

Ich weiss nicht was in den USA so läuft, aber wenn ich schreibe das dieses DECT 2 es hier noch nicht gibt, (obwohl auch ich diesbezüglich einen Artikel gelesen hatte, welches es anscheind nicht mehr gibt), kann ich auch keine Stelle geben wo Sie so ein Gerät kaufen können.
Ihre Frage diesbezüglich ist also auch fehl am Platz.

Wohnen Sie vielleicht in Tirschenreuth ?

Im RDW Forum ist genügend geschrieben wegen die verblüffende technische Kenntnisse von Herrn Zwerenz. Das brauchen wir nicht zu wiederhohlen.

Ich habe schon gedacht ich kann plötzlich das Internet nicht mehr bedienen.

Das würde ja bedeuten, dass man das DECT, vor den viele Angst haben, in den 6GHz-Bereich hochdichtet, damit Wettbewerbsprodukte das nicht mehr Messen können.

Und charles der selbsternannte Beschützer von "Elektrosensiblen" bringt dann die ENTE mit seinen Fehlmessungen an den verängstigen Mann bzw. Frau.

Nicht schlecht Herr SPECHT! Das nenne ich Geschäftstüchtigkeit!

Mit freundlichen Grüßen
Heinz

Sie haben natürlich Recht. Offenbar sind nun auch mir Vermutungen (Gedanken) entglitten, die ich auch nicht belegen kann.

Ich bin beruflich in der Technik (Hardware und Software) tätig und hatte in diesen Forum meist den Eindruck, dass hier eher technisch fundiert diskutiert wird und nicht auf einer Gefühlsebene.

Jetzt war ich erstaunt, dass Herr Zwerenz, der meiner Ansicht nach technisch fundiert diskutiert, plötzlich nur mit heißer Luft angegangen wird. Das Herr Zwerenz in der Kritik steht, ist mir schon aufgefallen. Das trifft für Sie aber in der Kritikerszene offenbar auch zu. Wer steht den da nicht in der Kritik, den man vom Internet her kennt?

Vielleicht passt hier ja das Sprichwort "Viel Feind, viel Ehr"

Ich bin nicht empfindlich, bitte weisen Sie mich hin, wenn ich übers Ziel hinausschießen sollte!

DANKESCHÖN!
Mit freundlichen Grüße
Heinz

Der Begriff DECT 2, meine ich, geht auf Aaronia zurück. Tatsache ist, dass schon 2005 hier darüber diskutiert wurde, was DECT 2 wohl sein mag. Drei jahre später scheint diese Ente noch immer nicht schwimmen zu wollen .

Wenn ich allerdings Antworten im Still von karl bekomme, kommt in mir der Gedanke hoch, dass im diesen Forum vielleicht ein gewissen Ziel verfolgt wird.

Ziel dieses Forums ist es, mit Bordmitteln herauszufinden, ob etwas dran ist, an der Gesundheitgefährdung durch EMF. Darüber wird diskutiert und dazu prallen Meinungen kontrovers aufeinander. Wie im richtigen Leben, Foren sind die Wirtshäuser des Internets.

Wenn Sie nun wegen (nur) ein, zwei Teilnehmern, die Ihrer Meinung nach (zu) hart mit Zwerenz ins Gericht gehen den leisen Verdacht einstreuen, "dass im diesen Forum vielleicht ein gewissen Ziel verfolgt wird", dann fasse ich dies negativ und befremdlich auf. Befremdlich deshalb, weil ich diese ebenso haltlosen wie leise ätzenden Verdächtigungen nur zu gut aus meiner Zeit als 1G-Kritiker kenne und inzwischen eine regelrechte Abscheu dagegen entwickelt habe. Wir wollen und werden niemandem in diesem Forum den Mund verbieten, solange er sich an die Forenregeln hält. Sigi Zwerenz war schon immer ein umstrittener Kritiker und er wird es aus meiner Sicht auch bleiben.

kriegen Sie das noch so auf die schnelle hin, wie sich ein E-Feld, H-Feld relativ ändert, wenn ich unter einer Leitung (Haus zu Haus Versorgungsleitung) langlaufe einmal von Nord nach Süd und umgekehrt.

Sonst muß ich erst die "Schmöcker" aus dem Regal holen.

Gruß Thomas

Das es bereits oder demnächst DECT-Anlagen bei knapp 6GHz geben soll, ist m.E. eine "Ente", die wohl "verkaufsfördernd" wirken sollte.

Siehe auch http://www.epinions.com/content_1277730948

1. 1.9Ghz DECT 6.0
2. 5.8Ghz/2.4Ghz DSS (FHSS) send/receive
3. 2.4GHz DSS (FHSS)
4. 2.4GHz/900MHz DSS (FHSS) send/receive
5. 900MHz DSS (FHSS)
6. 2.4GHz digital
7. 900Mhz digital
8. 900MHz analog

Gruß
Sparco

ich war das Erstemal im März im Forum, weil ich hier interessante technische Anregungen finde. Zwischenzeitlich habe ich auch sporadisch Informationen abgerufen. In letzter Zeit habe ich mehr Postings gelesen. Hier ist mir aufgefallen, dass auf Herrn Zwerenz sehr eingeschlagen wird.

Ich rechne Ihm hoch an, dass er sich trotzdem weiterhin der Diskussion stellt und ausführliche Antworten gibt. Auf Grund meines Berufes kann ich feststellen, dass er sachlich sehr gut argumentiert.
Feststellen musste ich auch, das er z.B. mehrfach von klakla wegen Fakten angegangen wurde. Was z.B. klakla von jemanden fordert, dass sollte für Ihn selbst auch gelten. Deshalb habe ich mir erlaubt klakla um Belege für seine Behauptungen zu fragen. Darauf abzuleiten ich würde mich fürn Herrn Zwerenz und die Bürgerwelle einsetzen, verstehe ich nicht.

Wenn ich allerdings Antworten im Still von karl bekomme, kommt in mir der Gedanke hoch, dass im diesen Forum vielleicht ein gewissen Ziel verfolgt wird.

Mit freundlichen Grüßen
Heinz

die Telefone in Amerika mit 2,4GHz und 5,8GHz gibt es schon ewig. Die basieren aber mehr auf den WLAN Übertragungsstandard. Das 2,4GHz Telefon wird häufig von Computernetzen gestört, das 5,8GHz Telefon ist schon besser, hat aber kaum Reichweite. Sie haben aber Überhaupt nichts mit DECT oder DECT2 zu tun!

Das Phillips 6.0 kann man bei Amazon.com bestellen, es arbeitet aber bei 1920 bis 1930MHz. Da kann man gleich das europäische DECT verwenden.

http://www.amazon.com/Philips-Cordless-Answering-Dect2252g-37/dp/B000G0OQD6

siehe unter Technical Details.

Bitte geben Sie einen funktionierenden Link an, wo man etwas über die von Ihnen genannten DECT2 Telefone erfahren kann.

Mit freundlichen Grüßen
Heinz

warum denn so aggressiv?

Wollen Sie mit Ihren Angriffen auf mich bezwecken, dass ich nicht mehr poste?
Vielleicht schaffen Sie das auch, vielleicht aber auch nicht!

"So ein Geschwätz. Sie tauchen auf um Zwerenz Arsch zu retten.
Ich tauche nicht jetzt erst auf, sondern ich war schon vor Herrn Zwerenz hier in diesen Forum!

Auf Grund der Ausführungen im Forum kann ich nicht erkennen, dass er seinen A... retten müsste! Sollte es einmal soweit kommen kann er dies auf Grund seiner fachlichen Kompetenz und wie Doris feststellte, wegen seiner Rhetorik usw. sicherlich selbst. Dazu bräuchte er meiner Meinung nach weder mich noch andere!

Sie hatten RDW angeführt. Er wäre bekannt und anerkannt.

Bitten Sie Ihn doch zu den technischen und physikalischen Ausführungen von Herrn Zwerenz hier im Forum Stellung zu nehmen.

Mit Spannung warte ich auf eine fachliche Stellungsname.

Mit freundlichen Grüßen
Heinz

Was denken Sie über die Mitgliederzahl der Bürgerwelle?

Mit freundlichen Grüßen
Heinz

Welche Zahl kann man da schon glauben?

Ich denke, die Mitgliederzahl ist maßgeblich beeinflusst vom Blühen oder Verblühen des deutschen Baubiologen- und Rutengängerwesens.

Sie schreiben, dass Herrn Zwerenz wegen seiner Rhetorik von allem Neulinge auf den Leim gehen.

Nein, das ist so nicht ganz richtig. Ich schrieb:

....dass er mit seinen Worten Menschen für sich gewinnen kann. Er ist wortgewandt und kann sicherlich überzeugen und begeistern, vor allen Dingen Menschen, die sich in der Materie nicht auskennnen und das trifft auf die meisten Neulinge, die seine Vorträge und seine Internetseite besuchen, zu.

Jemand für sich zu begeistern ist eine Fähigkeit, die überaus positiv zu werten ist, sofern in ehrlicher Absicht gehandelt wird, denn dann kann und muss man so eine Person einfach nur mögen.
"Auf den Leim gehen" bedeutet für mich, wenn man sich über eine Person eine Meinung gebildet hat und an seiner ehrlichen Absicht zweifelt. Dies kann entweder durch eindeutige Erfahrungen begründet sein, oder durch ein ungutes Gefühl, das man entwickelt, wenn man das Tun und Handeln einer Person verfolgt.

Ich schrieb bzw. wollte ausdrücken...
dass ich auch bei mir feststellte, dass ich ihm doch auch noch auf den Leim gehen könnte.

Ich habe keine persönlichen schlechten Erfahrungen gemacht, aber verfolge die Arbeit der Bürgerwelle seit 5 Jahren. Bis zu dem Zeitpunkt, als Herr Zwerenz hier anfing zu schreiben war ich ihm gegenüber nach wie vor neutral eingestellt. Seine hier eingestellten Beiträge lösten in mir eine gewisse Skepsis ihm gegenüber aus und ich glaube mittlerweile nicht mehr, dass sein Handeln nicht uneigennützig ist.

Im Thread weiter unten mit kuddel diskutiert er aber mit Fachleuten und hier macht er eine gute Figur. Was meinen Sie geht Ihm kuddel auch auf den Leim?

Kuddel ist, wie Karl in einem anderen Beitrag schon anführte, ein ausgesprochen höflicher Mensch und von welchen Kriterien seine Diskussionsbereitschaft abhängt, weiß ich jetzt nicht. Ich meine ihn so weit bewerten zu können, dass er erstrangig auf Inhalte reagiert und nicht auf Personen. Was im Umkehrschluss bedeutet, dass kuddel nicht aus Höflichkeit "auch" mit Herrn Zwerenz diskutiert, sondern weil es wohl interessant für ihn war.

Ich verstehe jedoch nicht so ganz auf was Sie hinauswollen. Ich habe nicht bezweifelt, dass Herr Zwerenz technisch nichts drauf hat. Schon von Berufs wegen, soweit mir bekannt ist, ist er gelernter Radio-/Fernsehtechniker kennt er sich in der Materie aus. Dann macht Herr Zwerenz seit 20 Jahren die Bürgerwelle und ich denke, dass er mit dem Thema vertraut ist nach dieser langen Zeit.
Im Gegenteil, gerade weil er in der Materie drin ist, müsste er manches besser wissen. Er trägt Verantwortung für all die Leute, die unbegründete Ängste entwickeln. Er kann sich von den ganzen Frontleuten m.E. am allerwenigsten mit "Unwissenheit" rausreden, er ist der Tropf aus dem die meisten BIs gespeist werden und das ist m.E. verbunden mit einer großen Verantwortung. Ob er sich deren bewusst ist, bzw. bereit ist, die zu übernehmen, da bin ich mir nicht mehr so ganz sicher.

Ich muss zugestehen, dass Herr Zwerenz ein verblüffendes technisches Wissen hat. Dies kann ich beurteilen, da ich selbst Elektrotechniker bin.

Ja, dann können Sie das auf jeden Fall besser bewerten, als jemand, der keinerlei technischen Hintergrund hat.

Wegen der Mitgliederzahl der Bürgerwelle schreiben Sie, dass klakla dazu eine Mutmaßung ausgestellt hat. Das bedeutet, das klakla selber das macht, was er Herrn Zwerenz vorwirft, nämlich Mutmaßen.

Wie aus einem anderen Beitrag ersichtlich, habe ich da wohl was nicht richtig zitiert, nicht speziell die Mitgliederzahl wurde von KlaKla als rückläufig bezeichnet, sondern wohl eher der "Run" auf die Bürgerwelle allgemein.
Mutmaßen ist etwas, was ich hier im Forum immer wieder ankreide. Kritisieren tu ich es dann, wenn man es besser machen könnte, indem man die Originalquellen liest oder dort nachfragt. Wenn aber die Originalquellen schweigen, kommt es zwangsläufig auch zu "Mutmaßungen".

Was denken Sie über die Mitgliederzahl der Bürgerwelle?

Ob sie rückläufig ist, weiß ich nicht. Wir haben auch 40 Mitglieder in unserer BI und sind nur noch eine Handvoll, die sich regelmäßig trifft. Gerade gestern abend fragten wir uns, ob unsere Mitglieder eigentlich noch wissen, für welchen Verein ihnen wohl jedes Jahr ein paar Euro abgeknöpft werden. Leute zahlen oft jahrelang in einen Verein ein, weil sie sich nicht aufraffen die Mitgliedschaft zu kündigen.

Dass die Mitgliederzahl bei der Bürgerwelle steigend war bzw. immer noch ist, glaube ich persönlich eher weniger, da das Interesse in der Bevölkerung erkennbar nachlässt. Solange O2 noch sein Netz installiert - und leider sind die meisten BIs fast ausschließlich Sendemastbekämpfer - gibt es noch die eine oder andere "frisch geschlüpfte" BI, die sich meistens recht schnell wieder auflösen.

Gestatten Sie mir eine Frage, die sich mir nach den letzten Diskussionen zwischen Karl, Charles und Ihnen stellt.
Was ist der Grund, warum Sie sich für Herrn Zwerenz und die Bürgerwelle so einsetzen? Die Frage in einem anderen Beitrag von Ihnen, ob Sie in "einen Forum von Vermutungen" gelandet sind, müsste Sie sich doch schon vor Ihrer Registrierung hier gestellt haben. Die Frage, die Sie an Charles wegen den DECT2 gestellt haben, ist eine alte Geschichte, die mich "mutmaßen" lässt, dass Sie das Forum schon längere Zeit verfolgen.

Mit freundlichen Grüßen
Heinz

mit ebenfalls freundlichen Grüßen
Doris