Hä?! Muss ich das jetzt verstehen? Weltweit gibt es letzten Zählungen zufolge 478 564 678 runde Tische, welchen davon meinst du?

Ich habe einen Satz zuvor den runden Tisch des Deutschen Mobilfunk Forschungsprogramms genannt.

Ouups, Verzeihung! Einen letzten Zucker will ich mir aber nicht verkneifen. Du schriebst:

Die UMTS-Lizenz Einnahmen und Betreiber saßen mit am runden Tisch des Deutschen Mobilfunk-Forschungsprogramm. Das ein Mobilfunkkritiker wie Dr. L. v. Klitzing freiwillig verzichtete, am runden Tisch mit zu wirken, darüber schweigt man.

Angelockt vom namen Klitzing habe ich tatsächlich nur den letzten Satz gelesen und bin nicht auf die Idee gekommen, auch den davor mit einzubeziehen. Wie kommt das? Das liegt am fett markierten "am". Du suggerierst damit einen ganz bestimmten Tisch, ohne dann freilich zur Sache zu kommen (etwa so: am runden Tisch im Kanzleramt - oder so). Du wirst jetzt einwenden: Ja aber, im Satz zuvor ... Stimmt haargenau, du musst es nicht jedesmal haarklein erklären. Aber dann benutze auch bitte die Wörter, mit denen du signalisieren kannst, dass du's zuvor schon mal erklärt hast. In unserem Beispielt hätte das Wort "diesem" das Missverständnis verhindert: ... an diesem runden Tisch mitzuwirken ... Das "diesem" wäre der Wegweiser zurück gewesen.

Nein, ich will mich hier nicht als Besserwisser aufspielen, dazu weiß ich viel zuwenig. Mir geht es eher darum zu zeigen, welche Winzigkeiten - und seien es nur sprachliche - schon zu Missverständnissen führen. Bei einer so komplexen Thematik wie EMF sind daher viele Missverständnisse programmiert. Womöglich ist die ganze Debatte nur ein einziges großes Missverständnis.

Hä?! Muss ich das jetzt verstehen? Weltweit gibt es letzten Zählungen zufolge 478 564 678 runde Tische, welchen davon meinst du?

Ich habe einen Satz zuvor den runden Tisch des Deutschen Mobilfunk Forschungsprogramms genannt.
OK, ein Link mehr und deine Frage wäre überflüssig.

Das ein Mobilfunkkritiker wie Dr. L. v. Klitzing freiwillig verzichtete, am runden Tisch mit zu wirken, darüber schweigt man.

Hä?! Muss ich das jetzt verstehen? Weltweit gibt es letzten Zählungen zufolge 478 564 678 runde Tische, welchen davon meinst du?

Wahrscheinlich meint er einen Tisch für Seancen, um die herum Geister beschworen werden. Es ist vorteilhaft, wenn für solche Zwecke Tische benutzt werden, die rund sind.

Die Tische heben sich während der Sitzungen bisweilen bis zu 10 cm in die Luft, was eventuell durch die allgegenwärtige, harte Mobilfunkstrahlung verursacht sein könnte und eine besondere Form des ES-Blindtests darstellt (die Teilnehmer haben i.d.R. dabei die Augen geschlossen). Insofern eine neue Spur für die Eifrigen unter den Mobilfunkschadensdetektiven.

Das ein Mobilfunkkritiker wie Dr. L. v. Klitzing freiwillig verzichtete, am runden Tisch mit zu wirken, darüber schweigt man.

Hä?! Muss ich das jetzt verstehen? Weltweit gibt es letzten Zählungen zufolge 478 564 678 runde Tische, welchen davon meinst du?

Also nun Mal Tacheles: Belegen Sie mit Untersuchungen den von Ihnen behaupteten Zusammenhang zwischen Brustkrebs und Metallbügeln. Oder springen Sie ein bisschen über Ihren eigenen Schatten und geben einfach zu, dass Sie die Zeitungsartikel falsch in Erinnerung haben. Was Sie hier bezüglich Brustkrebs betreiben, ist absolut unseriöse, makabere Panikmache.

Sie haben recht, Caro. Das ist absolut irre Panikmache.

Komisch daran ist: mir war das gar nicht aufgefallen. Die Aussage ist so irre wie so viele andere Aussagen aus der Angstschürerfraktion auch, dass man schon beinahe abgestumpft ist und bei Aussagen aus dieser Richtung sowieso nichts anderes erwartet.

Ich habe auch noch einen Weiterbildungs-Tipp für Charles: Wenn BH-Metallbügel Brustkrebs erzeugen, müssten dann ja auch Gürtelschnallen für Blasen- und Eierstockkrebs in Verdacht gezogen werden können, oder?

Und wenn man das noch ein wenig weiterdenkt, wird es nicht schwer sein, auch noch weiter unterhalb der Gürtellinie zu landen - also genau dort, wo die Angstschürer sich sowieso heimisch fühlen.

Wenn dann jemand plump ohne jegliche Recherchen behauptet das was wir gefunden haben nicht korrekt ist, soll die weiterschlafen.

Charles, wenn Sie mich meinen, dann sprechen Sie mich einfach direkt an und nicht Doris. Das ist einfach besserer Stil.
Sie haben fälschlicherweise einen Zusammenhang zwischen Brustkrebs und BH-Metallbügeln behauptet. Dann rudern Sie zurück und erzählen von Körperbeschwerden auf Grund von Magnetfeldern. Das ist ein anders Thema als das sehr ernste Thema Brustkrebs.
Also nun Mal Tacheles: Belegen Sie mit Untersuchungen den von Ihnen behaupteten Zusammenhang zwischen Brustkrebs und Metallbügeln. Oder springen Sie ein bisschen über Ihren eigenen Schatten und geben einfach zu, dass Sie die Zeitungsartikel falsch in Erinnerung haben. Was Sie hier bezüglich Brustkrebs betreiben, ist absolut unseriöse, makabere Panikmache.

Anhand z.B. die Aussprachen von z.B. Prof. Prof. A. war zu lesen, das die Behauptungen vom B.I. Stuttgart ein wenig anders lauten als richtig war.

Wie Sie jetzt in diesem Zusammenhang auf Prof. A. und "BI Stuttgart" kommen, verstehe ich nicht. Klären Sie mich auf. Was wollen Sie damit sagen?
Meinen Sie die BI Stuttgart West, die hier für alle als Feindbild herhalten muss? Meinen Sie: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht? Wollen Sie mich durch Ihre Aussage indirekt der Lüge bezichtigen? Ich muss Sie enttäuschen: Ich war niemals Mitglied dieser BI.

da habe ich nichts gegen einzuwenden.

Die Doris wartet auch noch längerer Zeit auf eine Antwort von Hernn Zwerenz.

ich habe die Sache, zusammen mit Andere untersucht, und bin zur diese Feststellung gekommen.
Dabei ist auch nach vorne gekommen, das wenn Metall durch KUnststoff ersetzt wurde, verschiedene andere Beschwerden verschwanden.
Für uns ist der Zusammenhang mit Magnetfeldern nach viele Überlegungen klar.
(D.H. dass wenn die Bügel magnetisch sind, sie ersetzt werden sollen; wenn sie nicht magnetisch sind natürlich nicht. Es gibt ein Unterschied wenn der Kompassnadel nur 10 Grad abweicht, oder völlig um seine Achse dreht.)

Bei unsere Nachforschungen in verschiedenen Läden in Grossstädte in die Niederlande mussten wir leider feststellen das kein einziger Laden weiss ob da Metall oder Kunststoff verwendet wurde.

Wenn dann jemand plump ohne jegliche Recherchen behauptet das was wir gefunden haben nicht korrekt ist, soll die weiterschlafen.

Anhand z.B. die Aussprachen von z.B. Prof. Prof. A. war zu lesen, das die Behauptungen vom B.I. Stuttgart ein wenig anders lauten als richtig war.

Wenn Sie etwas gegen Baubiologen haben, wohin sollen denn menschen sich wenden wenn Sie Elektrosmog Probleme haben?

Falsch, ich habe nichts gegen Baubiologen. Nur muss deren Aktionismus richtig eingeordnet werden. Sie sind die Profiteure tendenziöser Mobilfunkkritik der Fundis.

Bürger haben Angst vor E-Smog, weil Sendemast-Gegner und geschäftsmäßige Mobilfunkgegner Behauptungen unters Volk bringt, die teilweise keinerlei Substanz haben.

Aussage Günther Knöller
Der Abstand zu den Bewohnern beträgt knapp 400 m und ist damit eine nach weltweit wissenschaftlich belegten Untersuchungen eine ernsthafte Bedrohung der Gesundheit durch elektromagnetische Wellen. Wie Sie sicher wissen, werden die Grenzwerte auch im EU-Parlament als zu hoch angesehen. Einige Länder haben schon reagiert und die Grenzwerte herab gesetzt.

Diese Aussage stellt alt bekannte Mobilfunk kritische Propaganda dar. Mehr nicht.

Herrn Knöller mache ich kein Vorwurf. Er fällt auf alt bewerte Behauptungen bekannter Frontleute herein. Er ist das Opferlamm, welches in guten Glauben nachplappert, was selbst ernannte Frontleute vorbeten. Sein Kommentar ist ähnlich dem Kommentar des dritten Bürgermeisters aus Kühweid. Wer den kurzen BR-Beitrag gesehen hat müsste die gleich lautenden Behauptungen auffallen. Die alt bewerte Mobilfunk kritische Propaganda wird inszeniert durch den Verein Bürgerwelle e.V.. Geschickt aber gefährlich den Laien werden kurzzeitig vor deren Karren gespannt.

Auf Grund emotional geführter Gespräche, und Angst einflößender Behauptungen wird der gutgläubige Bürger zum Mitspieler. Mutige stehen dann kurze Zeit selbst in der Öffentlichkeit und Verbreiten in ihren Namen die Mobilfunk kritische Propaganda Interessen gelenkter Akteure. Der Verein Bürgerwelle e.V. agiert da vorsichtiger und arbeitet mit Mund zu Mund Propaganda. So muss sie keine Verantwortung übernehmen aber ihre Behauptungen werden weiter getragen. Strategie, stille Post. Weitere Behauptungen können dazukommen, was billigend in Kauf genommen wird, solange die Richtung stimmt. Natürlich steht Herr Zwerenz gegen Bares als Referent den nicht so Mutigen zur Verfügung.

Aber Vorsicht, auffällig ist, der Verein Bürgerwelle e.V. (i. Person S. Zwerenz) beteiligt sich nicht an öffentlich einsehbar kritischen Diskussionen. Sie verfasst keine öffentlich einsehbaren Stellungnahmen zu aktuellen Themen auf ihrer Webseite. Sie fordert die Bürger auf zu handeln so das die Verantwortung beim Bürger bleibt und nicht vom Verein Bürgerwelle e.V. übernommen werden muss. Sie bietet kostenpflichtige Flyer an. Sie macht auf Aktionen anderer aufmerksam ohne Erklärung und Ausgang der Aktion. Eigene Aktion liegt schon ein paar Jahre zurück. Im Jahr 2005 rief die Bürgerwelle e.V. auf, mit zu machen an einer epidemiologischen Erhebung rund um Mobilfunk-Sendeanlagen. Jedoch bis heute, keine öffentlich einzusehende Stellungnahme, keine Ergebnisse der Bürgerwelle e.V.. Keiner weis welche Kompetenz außer die von Zwerenz hinter dem Verein steckt.

Die Erfahrung zeigt, Bürger erreichen mit ihren Briefen (wie oben) oder Blutuntersuchungen nichts. Ihr Scheitern erklärt man mit weiteren Behauptungen, der Staat hat sich verkauft. Die UMTS-Lizenz Einnahmen und Betreiber saßen mit am runden Tisch des Deutschen Mobilfunk-Forschungsprogramm. Das ein Mobilfunkkritiker wie Dr. L. v. Klitzing freiwillig verzichtete, am runden Tisch mit zu wirken, darüber schweigt man.

Bürger sollten sich an neutrale Stellen wenden und sich nicht missbrauchen lassen. Geschäftstüchtige Mobilfunkkritiker/Profiteure sind nicht neutral sie stecken im Interessenkonflikt genauso wie Mobilfunkbetreiber.

Ist schon gut Caro.

Es gibt keine magnetischen Einfluss auf den Körper.
Es gibt gar keinen Elektrosmog.

Da ist nix untersucht und gemessen worden.

Da sind auch keine Unterschiede in Körperbeschwerden festgestellt worden als die Bügel aus Metall durch welche aus Kunststoff ersetzt wurden.

Ja, Elektrosmog existiert nicht, und deswegen können *ES* auch nicht existieren.

Charles, verdrehen Sie mir nicht das Wort im Munde! Sie haben einen falschen Zusammenhang zwischen Brustkrebs und BH-Metallbügeln hergestellt. Das ist Panikmache ohne jede Grundlage.
Jetzt lenken Sie ab und erklären, Metall habe einen magnetischen Einfluss auf den Körper. Das mag ja sein, ist aber ein völlig anderes Thema.
Und "Körperbeschwerden" sind etwas anderes als Krebs (bitte nennen Sie mir übrigens die Quelle/ einen Link zur von Ihnen erwähnten "BH-Bügel-Untersuchung", die interessiert mich).
Die Wirkung von Elektrosmog habe ich am eigenen Leib massiv erfahren, Sie brauchen mich hier also nicht anzugiften. Trotzdem glaube ich nicht jedes Ammenmärchen.

Ist schon gut Caro.

Es gibt keine magnetischen Einfluss auf den Körper.
Es gibt gar keinen Elektrosmog.

Da ist nix untersucht und gemessen worden.

Da sind auch keine Unterschiede in Körperbeschwerden festgestellt worden als die Bügel aus Metall durch welche aus Kunststoff ersetzt wurden.

Ja, Elektrosmog existiert nicht, und deswegen können *ES* auch nicht existieren.

Doch Elektrosmog muss existieren, denn nur er kann verantwortlich sein, für das abdriftende Niveau des Forums, welches sich momentan abzeichnet für die schräge Anmache von Teilnehmern, sobald sie nicht brav mit dem Kopf nicken, zu dem was der andere sagt und für die Endlosstränge mit BlaBla- und auch Doppeldiskussionen, weil so langsam aber sicher der Überblick verloren geht. Deshalb macht es momentan auch keinen Sinn, interessante Themen einzustellen, obwohl es auch nicht sein muss, dass die Themen, die ich interessant und wichtig finde, andere auch so sehen.

Und Charles, Sie begreife ich wirklich nicht. Jetzt erfahren Sie in regelmäßigen Abständen im Gigaherz Forum, wie Sie übel angemacht werden, obwohl Sie den Betroffenen "helfen" wollen und sobald man Ihnen, so wie hier caro dagegen redet, greifen Sie sie derart unqualifiziert an. Wie können Sie gerade caro gegenüber so reagieren, gerade sie setzt sich doch für die Existenz von ES ein. Es spricht für Caros Glaubwürdigkeit und auch Intelligenz, dass sie nicht jeden "nichtgelassenen Pups" dem Elektrosmog zuschreibt und auch diesen als weiteres bedeutendes Symptom von Betroffenen sieht.

Es gibt keine magnetischen Einfluss auf den Körper.
Es gibt gar keinen Elektrosmog.

Da ist nix untersucht und gemessen worden.

Da sind auch keine Unterschiede in Körperbeschwerden festgestellt worden als die Bügel aus Metall durch welche aus Kunststoff ersetzt wurden.

Ja, Elektrosmog existiert nicht, und deswegen können *ES* auch nicht existieren.

Und woher wollen Sie wissen ob die Bügerl aus Plastik oder Metall sind?

In den Läden hat man keine Ahnung.
Man kann das nur selber verifizieren wenn man so eine kleine Magnete (womit man Zettel an den Kühlschrank *klebt*) mit ins Laden nimmt.

Jemand anderes hat mittels Elektroacupunktur den Einfluss von metallische Bügel auf den Körper gemessen.
Das ist also kein Voodoo.
Die magnetische Einfluss ist gegeben.
Das ist Wahrheit.

Und heikeles: Frauen sollten ihre Büstenhalter mal prufen mit einem Kompass, ub die Bügel magnetisch sind oder nicht.

Vor Jahren hat bei uns in eine (seriöse) Zeitung gestanden dass es eine Verbindung zwischen BügelBH's gibt und Brustkrebs.

Ja, das ist durch die Zeitungen gegangen. Jetzt aber charles Rat zu befolgen und den Kompass zu zücken, wäre absoluter Quatsch. Die BHs sind nämlich nicht wegen des Metalls / einer möglichen magnetischen Wirkung ins Gerede gekommen, sondern wegen des permanenten Drucks, den die Bügel (die übrigens meistens aus Plastik sind) aufs Gewebe ausüben.

AC und DC.

Und heikeles: Frauen sollten ihre Büstenhalter mal prufen mit einem Kompass, ub die Bügel magnetisch sind oder nicht.

Vor Jahren hat bei uns in eine (seriöse) Zeitung gestanden dass es eine Verbindung zwischen BügelBH's gibt und Brustkrebs.

Vorsorge ist immer besser als Nachhilfe!

50 Hz oder Magnet unterm Bett?

50 Hz, müssen aber nicht unterm Bett sein . Oder 16 2/3 Hz, geht auch.
Mit was werden eigentlich Punktschweißroboter (Auto) gespeist: AC oder DC?

a) Brauche ich ihnen nicht zu erzählen, wissen Sie schon (>100 µT).

50 Hz oder Magnet unterm Bett?

Ja danke charles, ich denke schon: a) Dauereinwirkung kann schaden, b) Kurzeiteinwirkung kann heilen.

Ist nachgewiesen wo?

a) Brauche ich ihnen nicht zu erzählen, wissen Sie schon (>100 µT).

b) Laut Wikipedia: Die postulierte Wirkung statischer Magnetfelder auf bestimmte Erkrankungen wie Arthrose wurde bis heute nicht schlüssig erklärt, allerdings zeigten entsprechende Studien (s.u.) mehrheitlich einen kleinen Effekt.

Ansonsten müssen Sie in dieser diffizilen Sache schon den alten Chinesen, Ägyptern, Römern - oder Holländern vertrauen.

Capice?

Ja danke charles, ich denke schon: Dauereinwirkung kann schaden, Kurzeiteinwirkung kann heilen.

Ist nachgewiesen wo?