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<title>Forum Faktencheck Elektrosmog - Klassische Symphonie</title>
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<description>Faktenchecks von Behauptungen, die von Mobilfunkgegnern und Mobilfunkkritikern aufgestellt werden</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Klassische Symphonie (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>dritt klassische Wissenschaftler</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Danke, &quot;KlaKla&quot;, den rahm' ich mir!</p>
</blockquote><p>Das ist eine Anspielung auf die Symphonien die uns in den letzten Jahre so angeboten wurden von Germanisten, Astrologen, Maschinenbauer, Architekten etc. <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/tongue.png" alt=":-P" /></p>
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<pubDate>Mon, 31 May 2010 15:49:31 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>KlaKla</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Temperaturerhöhungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Die berühmt/berüchtigten 0,08 W/kg, also der Ganzkörper-Grenzwert, den auch LvK bemüht, bewirken also nicht einen Temperaturanstieg von 1 °C, wie es immer wieder beschrieben wird, sondern erst eine 50-mal höhere SAR von 4 W/kg. Die 1 °C Körpertemperaturerhöhung und den zulässigen Grenzwert 0,08 W/kg trennt also der Sicherheitsfaktor 50! Den Zusammenhang zwischen einem Teilkörper-Grenzwert von 2 W/kg und 0,5 °C Temperaturanstieg kann ich jedoch nicht nachvollziehen.</p>
</blockquote><p>Diese Temperaturerhöhung ist keine klar definierte Größe, sondern eine Abschätzung, ausgehend von 1° bei einem SAR-Wert von 4 W/kg. Es würde mich interessieren, mit welchen Winkelzügen und Verdrehungen LvK zu dem von ihm behaupteten Wert von 0,5° beim Grenzwert der 26. BImSchV kommt, der einem SAR-Wert von 0,08W/kg entspricht.</p>
<p>Natürlich gibt es (von Mobilfunkkritikern ignorierte) Untersuchungen, die sich mit der Temperaturerhöhung bei einem SAR-Wert von 0,08 W/kg befasst haben. Z. B.  <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18728308?dopt=Abstract">diese hier</a> oder <a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17671350">diese da</a>.<br />
In der erstgenannten findet man im Abstract eine genannte Temperaturerhöhung von 0,03° bei einem Kind und 0,046° bei einer erwachsenen Frau, in der zweiten ist im Text der Wert von 0,06° erwähnt.<br />
Auf jeden Fall sind diese Werte weit von den unfundierten Angaben unqualifizierter &quot;Experten&quot; entfernt oder gar solchem Unfug wie dass dieser Grenzwert &quot;nur vor Verbrennungen schütze&quot; und ähnlichem Blödsinn.</p>
<p>RDW</p>
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<pubDate>Mon, 31 May 2010 15:17:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>RDW</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vortrag Dr. v. Klitzing (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>dritt klassische Wissenschaftler</p>
</blockquote><p>Danke, &quot;KlaKla&quot;, den rahm' ich mir!</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 31 May 2010 15:02:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>H. Lamarr</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Referentenschelte (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Man geht dort nicht hin, um bloß eine Produktpräsentation entgegenzunehmen. </p>
</blockquote><p>Doch, mMn geht es nur noch darum. Klitzing vermarkte da sein Produkt. Einstieg, <a href="index.php?id=40124" class="internal">EHS-Test für 400 Euro ohne anerkannte Bestätigung</a>. Anschließend Betten Belegung in Wiesenthal zum Erholungszweck. <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" /> </p>
<p><strong>Verwandte Threads</strong><br />
<a href="index.php?id=20202" class="internal">L. v. Klitzing nicht ohne Eigeninteresse</a><br />
<a href="index.php?id=34690" class="internal">Der Kniefall des BUND vor Einflüsterungen </a><br />
<a href="index.php?id=29050" class="internal">Aufklärung BUND und die Baubiologen</a></p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 31 May 2010 07:22:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>KlaKla</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vortrag Dr. v. Klitzing (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Heute ist alles anders. Dank Internet kann man sich besser informieren.<br />
Man sucht im Internet nach den als international angesehenen Wissenschaftler. Ein Blick in die EMF-Datenbanken ist dabei sehr aufschlussreich. Findet man dort keine Arbeiten des angepriesenen Wissenschaftler ist sein Ansehen mMn wohl eher beschränkt.</p>
<p>Mobilfunk kritische Wissenschaftler publizieren in Broschüren von Bürgerinitiativen oder Zeitschriften von Mitstreitern. Ein kritisches Hinterfragen aufgestellter Thesen ist schwierig da die aktiven Mitstreiter zu meist auch nur Laien sind oder Fach fremde Prof./Dr.-Titelträger im Ruhestand. </p>
<p>Auf mich macht es folgenden Eindruck, uns Laien werden nur dritt klassische Wissenschaftler vorgeführt, die nach Profit und Anerkennung suchen. Die <strong>Anerkennung</strong>, die sie wo möglich in ihrem Berufsleben nicht erhielten. Und das ist wohl der Gemeinsame Nenner von EHS und Mobilfunk kritischen Wissenschaftler. Eigentlich traurig.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40138</link>
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<pubDate>Mon, 31 May 2010 06:47:53 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>KlaKla</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Referentenschelte (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Letztlich schien mir das Gebotene nicht beurteilbar.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>So ist das üblicherweise, wenn ein Wissenschaftler vom Rednerpult aus einer Schar von Zuhörern Information vermittelt. Eine wissenschaftliche Diskussion ist bei so einem Kenntnisgefälle zwischen Referenten und Zuhörern eher nicht zu erwarten, zumal sich unter den Zuhörern wohl kaum Wissenschaftler in Sachen EMF befunden haben, dafür war das Symposium nicht gedacht. </p>
</blockquote><p>Bei einem Symposium zum Thema &quot;Mobilfunk&quot; erwarte ich schon, dass Referenten auch die Wider- und Einsprüche gegen ihre Thesen diskutieren. Man geht dort nicht hin, um bloß eine Produktpräsentation entgegenzunehmen. Und die Referenten beginnen ja nicht am Punkt Null.</p>
<p>Bei Dr. v. Klitzings Darstellungen (er zeigte mehrfach beispielhafte Messergebnisse der von ihm zum Indikator erhobenen &quot;Dreier-Kombination&quot; der genannten Parameter) fehlte mir die Bodenhaftung. Es ist stets eine Hintertür drin. Jedes mal, wenn sich aus seiner Sicht &quot;unlogische&quot; Ergebnisse einstellen, besteht die Möglichkeit, dass die Testperson eben ein(e) Nicht-EHS ist. </p>
<p>Mit Fragen aus dem Publikum kommt man so etwas nicht bei, und auch deswegen erschien mir der Beitrag irgendwie &quot;außer Konkurrenz&quot;. Mir scheint, da wird etwas abgespult, dass seine Plausibilität genau so lange beibehält, wie der staunende Zuhörer bereit ist, mit dem Referenten in der inneren Logik des Dargebotenen zu verweilen.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Mon, 31 May 2010 05:33:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Skeptiker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Grenzwert: Irrt sich Klitzing oder lügt er? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>[Zitat Anfang]&quot;So bedient man sich der wissenschaftlich keineswegs begründeten Praxis, die aktuellen Grenzwerte nach DIN/VDE 0843 in der 26. Verordnung zum Bundesimmissionsschutzgesetz deshalb nicht zu ändern, solange nach einer 6-minütigen Exposition in einem dem Menschen nachgebildeten Phantom die Temperaturdifferenz 0,5 K nicht überschreitet.&quot;[/Zitat Ende]</p>
<p>Diese Temperaturerhöhung gilt für den Grenzwert der SAR von 2 W/kg bei Mobilgeräten, nicht aber für den SAR-Wert von 0,08W/kg der 26. Verordnung zum Bundesimmissionsschutzgesetz. <br />
Irrt sich Klitzing oder lügt er?</p>
</blockquote><p>Tut mir leid, aber ich komme damit nicht klar. Einmal ist die Ausführung von LvK schon sprachlich schwierig und von 0,5 K Temperaturerhöhung steht weder etwas in der 26. BImSchV noch in der IVNIRP-Richtline. In der <a href="http://www.icnirp.de/documents/emfgdlger.pdf">deutschen Übersetzung der ICNIRP-Richtlinie</a> steht aber:</p>
<p><em>Gesicherte biologische und gesundheitliche Wirkungen im Frequenzbereich von 10 MHz bis zu einigen GHz stimmen mit den Reaktionen auf einen Anstieg der Körpertemperatur um mehr als 1 °C überein. Dieser Temperaturanstieg ergibt sich aus der Exposition von Personen unter gemäßigten Umgebungsbedingungen durch eine Ganzkörper-SAR von ungefähr 4 W/kg während einer Zeit von 30 Minuten. Die durchschnittliche Ganzkörper-SAR von 0,4 W/kg wurde daher als Grenzwert gewählt, der einen angemessenen Schutz vor beruflich bedingter Exposition gewährleistet. Ein zusätzlicher Sicherheitsfaktor von 5 wird für die Exposition der Normalbevölkerung eingeführt, was einer durchschnittlichen Ganzkörper-SAR-Grenze von 0,08 W/kg entspricht.</em></p>
<p>Die berühmt/berüchtigten 0,08 W/kg, also der Ganzkörper-Grenzwert, den auch LvK bemüht, bewirken also nicht einen Temperaturanstieg von 1 °C, wie es immer wieder beschrieben wird, sondern erst eine 50-mal höhere SAR von 4 W/kg. Die 1 °C Körpertemperaturerhöhung und den zulässigen Grenzwert 0,08 W/kg trennt also der Sicherheitsfaktor 50! Den Zusammenhang zwischen einem Teilkörper-Grenzwert von 2 W/kg und 0,5 °C Temperaturanstieg kann ich jedoch nicht nachvollziehen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40135</link>
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<pubDate>Sun, 30 May 2010 21:47:52 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>H. Lamarr</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Referentenschelte (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Letztlich schien mir das Gebotene nicht beurteilbar.</p>
</blockquote><p>So ist das üblicherweise, wenn ein Wissenschaftler vom Rednerpult aus einer Schar von Zuhörern Information vermittelt. Eine wissenschaftliche Diskussion ist bei so einem Kenntnisgefälle zwischen Referenten und Zuhörern eher nicht zu erwarten, zumal sich unter den Zuhörern wohl kaum Wissenschaftler in Sachen EMF befunden haben, dafür war das Symposium nicht gedacht. Wie aber ist dann das Gebotene zu beurteilen?</p>
<p>So wie ich das verstanden habe, präsentieren Wissenschaftler ihre Erkenntnisse eher selten vor Laienpublikum, sondern vor Kollegen, die ihre Leistungen bewerten und würdigen können. Das Vehikel dazu heißt Publikation in einem Wissenschaftsblatt, wovon es viele gibt, solche von niedrigem Anspruch bis zu hohem. Nachvollziehbar, dass die Publikation in einem anspruchsvollen Blatt mehr Ehre einbringt als in einem drittklassigen Blatt. Und je öfter dann so ein Artikel von anderen zitiert wird, desto sicherer kann der Autor sein, dass sein Werk auch Beachtung fand und gelesen wurde. Sinn und Zweck der Prozedur ist nach meinem laienhaften Verständnis der Materie der, dass Forschungsergebnisse vor kompetenten Publikum ausgebreitet werden, das auch imstande ist, sich damit kritisch und auf gleicher Augenhöhe mit dem Autor zu befassen. Wenn diese Nagelprobe nicht stattfinden kann, weil ein Wissenschaftler seine Erkenntnisse nicht in Fachblättern, sondern vor Laien präsentiert, bleibt ein wichtiges Qualitätsmerkmal auf der Strecke und ein Referent kann seinem Publikum ziemlich risikolos ein X für ein U vormachen, kompetentem Widerspruch hat er unter solchen Umständen kaum zu fürchten. die Anerkennung der Wissenschaftsgemeinde ist ihm allerdings ebenso wenig sicher.</p>
<p>Fazit: Wissenschaftler, dürfen und sollen sogar vor Laienpublikum auftreten. Dagegen ist dann nichts einzuwenden, wenn die verbreiteten (strittigen) Thesen und Ansichten zuvor dem Prüfstand der Wissenschaftsgemeinde zugänglich gemacht worden sind. Ist dies nicht der Fall, muss sich ein Zuhörer klar darüber sein, dass er sich fachlich ungeprüfte Thesen anhört, die richtig sein können oder falsch. Dass ein Referent dieses Problem, was ja sein ureigenes ist, überhaupt seinen Zuhörern aufbürdet, finde ich allerdings keinen besonders guten und ehrenwerten Stil.</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sun, 30 May 2010 19:10:28 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>H. Lamarr</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Lügen des Dr. L. v. Klitzing, Detaillierung (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p><a href="index.php?id=32887" class="internal"><strong>Hier</strong></a> hatten wir das.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Ok, wenn es sich um diese Daten handelt (andere gibt es ja nicht), wird das, was Herr v. Klitzing macht, umso schlimmer, weil er Dinge behauptet, die nicht den Tatsachen entsprechen. </p>
</blockquote><p>Diese falschen Behauptungen, ich bezeichne sie als Lügen, ziehen sich doch durch fast seine gesamte Liste:</p>
<p>Z. B. zur von ihm erwähnten Melatonin-Studie lauten die Fakten:<br />
<em>&quot;<strong>Bei Exposition mit 0.008 und 0.08 W/kg zeigten sich keine Unterschiede zwischen exponierten Proben und Kontrollen.</strong> Bei 0.8 W/kg zeigte sich für beide Signaltypen eine signifikante Erhöhung der Melatoninkonzentration. Bei 2.7 W/kg setzte sich dieser Trend für die kontinuierliche Exposition fort, während die GSM-Modulation eine signifikant verringerte Melatoninproduktion verursachte&quot;</em></p>
<p>oder zur &quot;verringerte KS-Konzentration&quot; waren die Expositionsbedingungen:<br />
<em>&quot;<strong>Die Befeldung der Tiere (Wistar-RjHAN-Ratten) mit GSM (0.4 W/kg) oder UMTS, (0.4 W/kg)</strong> bzw. die Scheinbefeldung erfolgte in abgeschirmten Kammern, die Störungen durch externe Felder sowie eine gegenseitige Beeinflussung ausschließen&quot;</em>,</p>
<p>ebenso wie beim &quot;Anstieg Sauerstoffradikale (Simko, Rostock)&quot;<br />
<em>&quot;Die Zellkulturen wurden mit unterschiedlichen Signal-Modifikationen (cw, d.h. unmoduliert, moduliert 217 Hz, GSM-nonDTX und GSM-DTX) und unterschiedlichen SAR-Werten <strong>(0.5, 1, 1.5, 2 und zu einigen Endpunkten zusätzlich 5 und 10 W/kg)</strong> exponiert.</em></p>
<p>Der Grenzwert für Sendemasten liegt bei einem SAR-Wert von <strong>0,08 W/kg</strong>. Gemäß den Originalen wurde bei mehreren der von Klitzing genannten Studien dieser SAR-Wert oder darunter überhaupt nicht untersucht bzw. es wurde dabei nichts gefunden. Und dennoch schreibt er unter Bezug auf genau diese Studien:</p>
<p><em>Bleibt also fest zu halten: es kann gesundheitliche Probleme in der Langzeitexposition durch zeitschlitzmodulierte elektromagnetische Felder des Mobilfunks im athermischen Bereich geben, also bei Immissionen im Promillebereich der Grenzwerte. Langzeitexpositionen dieser Qualität sind z.B. dann gegeben, wenn man sich im Bereich der Hauptsendekeule auch bei größeren Abständen aufhält, als die Vereinbarung zwischen dem kommunalen Spitzenverband und Betreibern über die Entfernungsangaben empfiehlt , -nicht fordert.&quot;</em></p>
<p>Also sogar noch bei Immissionen im Promillebereich der Grenzwerte&quot;, somit weit <strong>unterhalb von 0,08 W/kg</strong>!<br />
<strong><span style="color:#f00;">Wenn das keine unverschämte Lüge ist, dann weiss ich nicht was man sonst als Lüge bezeichnen kann.</span></strong></p>
<p>RDW</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40132</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40132</guid>
<pubDate>Sun, 30 May 2010 18:08:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>RDW</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Lügen des Dr. L. v. Klitzing (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><blockquote><p>• Fehlbildung Auge (Lerchl)</p>
</blockquote></blockquote></blockquote><p>
 </p>
<blockquote><blockquote><p>Ich habe nicht den blassesten Schimmer, was Herr v. Klitzing hier meint.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>In Ihrer &quot;Mehr-Generationen-Studie&quot; steht was zu den vereinzelten Missbildungen der Augen bei den Mäusen.</p>
<p><a href="index.php?id=32887" class="internal"><strong>Hier</strong></a> hatten wir das.</p>
</blockquote><p>Ok, wenn es sich um diese Daten handelt (andere gibt es ja nicht), wird das, was Herr v. Klitzing macht, umso schlimmer, weil er Dinge behauptet, die nicht den Tatsachen entsprechen. Zur Verdeutlichung hier der Text aus dem oben verlinkten Beitrag (Abschlussbericht des BfS):</p>
<p>&quot;<em>Vereinzelt ergaben sich statistisch signifikante Unterschiede, die jedoch weder durchgängig in den verschiedenen<br />
Generationen auftraten, noch dosisabhängig waren. Hierzu gehören geringfügig erhöhte Nebenhodengewichte bei<br />
0.08 und 0.4 W/kg, nicht jedoch bei 1.3 W/kg, nur in den Generationen F0 und F3, nicht in F1 und F2; eine im<br />
Vergleich zu den scheinexponierten Kontrollen signifikant verminderte Anzahl resorbierter Föten bei 0.4 W/kg,<br />
ausschließlich in der ersten Generation sowie ein im Vergleich zur Kontrolle erhöhtes Gewicht der Föten bei<br />
0.4 W/kg, ausschließlich in F3.<br />
Nur in der ersten Generation F0, nicht jedoch in den drei Folgegenerationen F1-F3 war der prozentuale Anteil von<br />
Missbildungen bei 0.08 und 1.3 W/kg (nicht bei 0.4 W/kg) erhöht. Dieses Teilergebnis beruht jedoch nicht auf einer<br />
echten Erhöhung in den exponierten Gruppen, sondern auf einer sehr niedrigen Fehlbildungsrate in der<br />
scheinexponierten Kontrollgruppe, mit der die Fehlbildungsraten der exponierten Gruppen verglichen wurden. Die<br />
Fehlbildungsrate dieser Kontrolle weicht nicht nur von den Kontrollen der übrigen drei Generationen, sondern auch<br />
von den für diesen Mausstamm publizierten Fehlbildungsraten deutlich nach unten ab.<br />
Hinweise auf negative Effekte der chronischen Ganzkörper-Exposition mit hochfrequenten elektromagnetischen<br />
Feldern des Mobilfunks auf Prozesse der Fortpflanzung und der Entwicklung in mehreren Tiergenerationen<br />
ergeben sich nach Auffassung des Forschungsnehmers insgesamt nicht. Dieser Einschätzung stimmt das BfS zu.</em>&quot;</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40131</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40131</guid>
<pubDate>Sun, 30 May 2010 16:48:56 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Alexander Lerchl</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Vortrag Dr. v. Klitzing (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Einer der Lieblingsredner von Mobilfunkkritikern ist Dr. L. v. Klitzing, der auch auf dem <a href="http://www.bund-rlp.de/publikationen/tagungsbaende/mobilfunksymposium/9_mobilfunksymposium/">diesjährigen Mobilfunksymposium des BUND</a> seinen Teil dazu beigetragen hat, die Zuhörer mit Unwahrheiten aus &quot;Experten&quot;mund zu konfrontieren. </p>
</blockquote><p>Dazu ist zu sagen, dass der Vortrag des Dr. v. Klitzing das Skript nicht 1:1   wiedergab. Das Skript vertieft allerdings den einleitenden Teil seines Vortrages beim Symposium.</p>
<p>Er präsentierte nach einigen grundsätzlichen Darstellungen zu seinem Testaufbau einige Messbeispiele. Dabei ging es um die &quot;Testung der Bioregulationskapazität&quot; an einem Menschen, die möglich sei, wenn man die Parameter Herzratenvariabilität, Hautpotenziale sowie die Mikrozirkulation des Blutes im Zusammenhang betrachtet. Auf diese Weise könne man an einer Person deren Elektrosensitivität feststellen. Als Messgeräte wurden Elektrokardiographen, Sensorik und ein Laserdoppler genannt; die Messungen seien unter Einfluss von GSM-, DECT- und Handystrahlung erfolgt.</p>
<p>Mir fehlte dabei eine grundsätzliche Diskussion dieses Verfahrens - etwa darüber, welche Einwände bestehen bzw. ob von wissenschaftlicher Seite Bestätigungen dieser Vorgehensweise erfolgt sind. Letztlich schien mir das Gebotene nicht beurteilbar.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40129</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40129</guid>
<pubDate>Sun, 30 May 2010 13:15:52 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Skeptiker</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Lügen des Dr. L. v. Klitzing (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>• Fehlbildung Auge (Lerchl)</p>
</blockquote></blockquote><p>
 </p>
<blockquote><p>Ich habe nicht den blassesten Schimmer, was Herr v. Klitzing hier meint.</p>
</blockquote><p>In Ihrer &quot;Mehr-Generationen-Studie&quot; steht was zu den vereinzelten Missbildungen der Augen bei den Mäusen.</p>
<p><a href="index.php?id=32887" class="internal"><strong>Hier</strong></a> hatten wir das.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40119</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40119</guid>
<pubDate>Sat, 29 May 2010 16:42:19 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Doris</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Lügen des Dr. L. v. K. (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hier noch ein paar Irreführungen des L.v.K. <a href="http://www.rhein-sieg-kreis.de/imperia/md/content/cms100/buergerservice/aemter/amt_67/tagungsband_8.pdf">(Tagungsband, PDF 25kB):</a></p>
<blockquote><p>Auf Grund dieser Erkenntnisse haben wir in Zusammenarbeit mit Umweltmedizinern folgende biologischen Grenzwerte entwickelt. Am Beispiel. GSM 900, also D-Netz beträgt der Grenzwert (nach 26. BImSchV) 4600 mW/m².  <br />
<strong>An gesunden Testpersonen haben wir festgestellt, dass sich innerhalb weniger Minuten die Hirnströme (EEG) verändern bei 1 mW/m² Leistungsflussdichte.</strong> <br />
Herr Friedrich von der Forschungsgemeinschaft Funk hat sich zuvor in seinem Referat über unsere Experimente abfällig geäußert, da angeblich unsere Testpersonen eingeschlafen seien und zudem die Reproduzierbarkeit ausstehe. <strong>Die Daten der internationalen Literatur zu EEG-Veränderungen zeigen jedoch ein anderes Bild.</strong><strong> Hier wäre die Forschungsgemeinschaft Funk gut beraten, die bestehenden Informationsquellen der internationalen wissenschaftlichen Literatur besser zu nutzen und entsprechend der dort gewonnenen Erkenntnisse umzusetzen.</strong></p>
</blockquote><p>A.) Herr L.v.K. stellt unbewiesene Behauptungen auf, z.B er habe EEG-Veränderungen bei 1mW/m² Leistungsflußdichte festgestellt. Natürlich hat er diese Experimente weder ausreichend dokumentiert, noch publiziert, so daß die reale Wissenschaft diesen auch nicht widersprechen kann.<br />
<strong>Die einzige von ihm im EMF-Portal aufgeführte Publikation befasst sich mit einer Leistungsflußdichte von 10mW/m² bei 150MHz in 6cm Tiefe im Gehirngewebe, eingekoppelt mit einer induktiven Sonde direkt im Nacken der Versuchsperson.</strong></p>
<p>B.) Entgegen der Behauptung des L.v.K., gibt es in der &quot;Wissenschaftlichen Literatur&quot;  keine Studie, welche seinen niedrigen Wert von 1mW/m² für Mobilfunkfrequenzen auch nur ansatzweise bestätigt. In der Regel treten Effekte erst oberhalb gültiger Grenzwerte für Ganzkörperexposition auf. </p>
<blockquote><p>L.v.K.: Also, zwischen dem technischen Grenzwert der 26. BImSchV und dem Immissionswert, wo es innerhalb weniger Minuten zur Reaktion kommt liegen einige Größenordnungen. Beim GSM-900, also D-Netz; ist das Verhältnis ca 1:5.000, bei GSM-1800, also E-Netz ca 1:10.000 und beim DECT-Telefon sogar 1:100.000. </p>
</blockquote><blockquote><p>L.v.K. Was geschieht aber mit demjenigen, der dauert diesem Feld ausgesetzt ist...Da gibt es eben <strong>Erfahrungswerte</strong>, die als gesichert angesehen werden können: 0,01 mW/m² für GSM und für DECT-Telefon 0,001 mW/m². Hier offenbart sich die Diskrepanz zu den Grenzwerten.</p>
</blockquote><blockquote><p>L.v.K. <strong>So zeigt die Erfahrung, dass der Bewohner im obersten Stockwerk des Nachbarhauses bei mehr als 1 mW/m² Langzeitimmission spätestens nach sechs Monaten erhebliche gesundheitliche Probleme haben wird.</strong> Und an diesen Tatsachen müssen wir uns orientieren...</p>
</blockquote><p>C.) Diese &quot;Erfahrungswerte&quot; sind auch nichts als Behauptungen, die natürlich nirgends wissenschaftlich auswertbar dokumentiert sind.</p>
<p>Andererseits habe ich mir schon häufiger mal die Frage gestellt, ob L.v.K überhaupt noch in der Lage ist, &quot;wissenschaftlich&quot; zu argumentieren, oder z.B. aufgrund einer fortschreitenden Alterssenilität ins Reich der Esoterik übergegangen ist, wo sich Realität und Wunschdenken zu wirren Gedankengängen vermischen und zur Pseudowissenschaft werden.</p>
<p>Hier wäre z.B. ein Indiz für diese These. In einem <a href="http://www.izgmf.de/Aktionen/Meldungen/Archiv_04/Pulsung_Umfrage/pulsung_umfrage.html">Interview aus 2004 </a>gibt L.v.K physikalisch gesehen völligen Stuss von sich:</p>
<blockquote><p>(Zitat L.v.K. zur gepulsten Strahlung von DECT Telefonen)...<strong>Hinzu kommt auf Grund der kurzen Zeiten die hohe Kohärenz dieser Strahlung, die sich nicht an den &quot;Skin&quot;-Effekt hält, sondern wesentlich tiefer in das Gewebe eindringt. Deshalb kann man mit dem DECT-Telefon auch in einem Farady-Käfig noch telefonieren</strong>.</p>
</blockquote><p>Es ist anzunehmen, daß ihm eine solche Aussage in jüngeren Jahren  (direkt nach seinem Studium) nicht über die Lippen gekommen wäre. Zumindest würde er mit solchen Argumentationen in jeder Elektrotechnik-Prüfung mit Pauken und Trompeten durchfallen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40118</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40118</guid>
<pubDate>Sat, 29 May 2010 16:29:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Kuddel</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Lügen des Dr. L. v. Klitzing (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Danke, RDW, für die Kommentare.</p>
<blockquote><p><em>&quot;... dann sollte es doch jeden zum Nachdenken zwingen, dass im Bereich „Epidemiologie“ in der Tat Erkenntnisse gewonnen wurden, die deutliche Effekte im athermischen Bereich aufzeigen, wie z.B.</em></p>
</blockquote><p>
...</p>
<blockquote><p>• Fehlbildung Auge (Lerchl)</p>
</blockquote><p>Ich habe nicht den blassesten Schimmer, was Herr v. Klitzing hier meint.</p>
<p>...</p>
<blockquote><p>Solange sich Mobilfunkkritiker und auch den BUND von solchen &quot;Experten&quot; irreführen lassen, brauchen sie sich keinesfalls zu wundern, dass sie bei jeder fachlichen Auseinandersetzung letztendlich mit offener Hose im Regen stehen.</p>
<p>RDW</p>
</blockquote><p>So ist es.</p>
<p>Alexander Lerchl</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40117</link>
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<pubDate>Sat, 29 May 2010 15:46:20 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Alexander Lerchl</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Die Lügen des Dr. L. v. Klitzing (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Einer der Lieblingsredner von Mobilfunkkritikern ist Dr. L. v. Klitzing, der auch auf dem <a href="http://www.bund-rlp.de/publikationen/tagungsbaende/mobilfunksymposium/9_mobilfunksymposium/">diesjährigen Mobilfunksymposium des BUND</a> seinen Teil dazu beigetragen hat, die Zuhörer mit Unwahrheiten aus &quot;Experten&quot;mund zu konfrontieren. <br />
Dabei ist es es schon richtig peinlich, wie hemmungslos er Expositionen und deren eventuelle Wirkungen durch Handynutzung auf Expositionen und eventuelle Wirkungen durch Sendemasten ummünzt. Aus einem &quot;Experten&quot;mund wie dem seinen sind das keine Irrtümer mehr, sondern Lügen.</p>
<p>Ein paar Beispiele aus seinem <a href="http://www.bund-rlp.de/uploads/media/04_Klitzing_Ganzheitlicher_Ansatz_in_der_Umweltmedizin.pdf">Vortrag</a>, die Zitate sind <em>kursiv</em>:</p>
<p><em>&quot;So bedient man sich der wissenschaftlich keineswegs begründeten Praxis, die aktuellen Grenzwerte nach DIN/VDE<br />
0843 in der 26. Verordnung zum Bundesimmissionsschutzgesetz deshalb nicht zu ändern, solange nach einer 6-minütigen Exposition in einem dem Menschen nachgebildeten Phantom die Temperaturdifferenz 0,5 K nicht überschreitet.&quot;</em></p>
<p>Diese Temperaturerhöhung gilt für den Grenzwert der SAR von 2 W/kg bei Mobilgeräten, nicht aber für den SAR-Wert von 0,08W/kg der 26. Verordnung zum Bundesimmissionsschutzgesetz. <br />
Irrt sich Klitzing oder lügt er?</p>
<p>&quot;<em>...weit unterhalb deraktuellen Grenzwerte nach der 26. BImSchV liegen. Diese gesetzlichen Vorgaben des Immissionsschutzgesetzes definieren nur den Bereich, wo mit der Energieumsetzung des elektromagnetischen Feldes in Wärme es zu kritischen Situationen für den Menschen kommen kann.</em>&quot;</p>
<p>Diese gesetzlichen Vorgaben liegen um den Faktor 50 unterhalb des Bereichs, wo es durch Wärme zu kritischen Situationen kommen kann.<br />
Irrt sich Klitzing oder lügt er?</p>
<p><em>&quot;... dann sollte es doch jeden zum Nachdenken zwingen, dass im Bereich „Epidemiologie“ in der Tat Erkenntnisse gewonnen wurden, die deutliche Effekte im athermischen Bereich aufzeigen, wie z.B.<br />
• <a href="http://www.emf-forschungsprogramm.de/forschung/biologie/biologie_abges/bio_020.html">erhöhtes Melatonin (Lerchl, Bremen)</a><br />
<a href="http://www.emf-forschungsprogramm.de/forschung/biologie/biologie_abges/bio_041.html">• Zunahme Körpergewicht (Lerchl)</a><br />
• Fehlbildung Auge (Lerchl)<br />
• <a href="http://www.emf-forschungsprogramm.de/forschung/biologie/biologie_abges/bio_096.html">Schlafparameter (Leitgeb, Graz)</a><br />
• <a href="http://www.emf-forschungsprogramm.de/forschung/biologie/biologie_abges/bio_050.html">verringerte KS-Konzentration (Bornhausen, LMU)</a><br />
• <a href="http://www.emf-forschungsprogramm.de/forschung/biologie/biologie_abges/bio_030.html">Anstieg Sauerstoffradikale (Simko, Rostock)</a><br />
Bleibt also fest zu halten: es kann gesundheitliche Probleme in der Langzeitexposition durch zeitschlitzmodulierte elektromagnetische Felder des Mobilfunks im athermischen Bereich geben, also bei Immissionen im Promillebereich der Grenzwerte. Langzeitexpositionen dieser Qualität sind z.B. dann gegeben, wenn man sich im Bereich der Hauptsendekeule auch bei größeren Abständen aufhält, als die Vereinbarung zwischen dem kommunalen Spitzenverband und Betreibern über die Entfernungsangaben empfiehlt , -nicht fordert.&quot;</em></p>
<p>Das ist nun wirklich unverschämt. Denn all diese Untersuchungen entstammen nicht dem Bereich &quot;Epidemiologie&quot;, sondern dem Bereich &quot;Biologie&quot; und haben sich überwiegend mit Expositionen durch Mobiltelefone befasst. Ich habe mir erlaubt, die zugehörigen Projekte in seinem Text zu verlinken. Und zum Verständnis sei noch hinzugefügt, dass der Grenzwert der SAR für Sendemasten bei 0,08 W/kg liegt. Lesen Sie selbst, bei welchen SAR-Werten die von Klitzing behaupteten Wirkungen gefunden wurden.<br />
An dieser Stelle ist bei seinen beiden letzten Sätzen daher nicht mehr zu fragen: Irrt sich Klitzing oder lügt er? <br />
<strong>Er lügt</strong>. Denn so irren kann man sich doch gar nicht, als &quot;Experte&quot;.</p>
<p>Solange sich Mobilfunkkritiker und auch den BUND von solchen &quot;Experten&quot; irreführen lassen, brauchen sie sich keinesfalls zu wundern, dass sie bei jeder fachlichen Auseinandersetzung letztendlich mit offener Hose im Regen stehen.</p>
<p>RDW</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sat, 29 May 2010 15:29:51 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>RDW</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Psychische und ökonomische Verletzungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wer Angst einjagt, begeht Körperverletzung. Ist diese Aussage haltbar?</p>
</blockquote><p>Wie das juristisch zu werten ist weiß ich nicht. Der <a href="index.php?id=10170" class="internal">Fall Semmelweis</a> ist jedoch zumindest gefühlt Körperverletzung. Zur Erinnerung: Ein Sendemastengegner hat einer psychisch bereits angeschlagenen Frau eine solche Angst vor der DECT-Basisstation des Nachbarn eingejagt, dass die Frau ein ganzes Jahr lang ihre Wohnung mied und z.B. aus der angeblich so verstrahlten Küche alle Lebensmittel ins Schlafzimmer räumte - auch die aus dem Kühlschrank.</p>
<p>Ob dieser Fall ein Einzelfall ist kann niemand genau sagen, EHS selbst propagieren gerne die Behauptung, ihre Leidensgenossen würden scheu und voll Angst vor Spott nur zurückgezogen darben, wenngleich Frau W. seit Jahren das Gegenteil beweist. Wir kennen hier in München aber noch eine Handvoll anderer Fälle, wo Leute einem regelrechten Verfolgungswahn durch Funkwellen unterliegen und sich durch dunkle Mächte oder Nachbarn gezielt verstrahlt sehen. Das geht dann mehr in Richtung Mikrowellenwaffen und Mindcontrol. Doch auch diese Menschen erleiden wegen ihrer großen Angst vor dem unsichtbaren Feind psychische Qualen, bei einer durften wir nur im Flüsterton reden, sie glaubte sich abgehört.</p>
<p>Und letzlich gilt die eingangs gestellte Frage natürlich auch für Vorzeige-EHS wie Uli W. oder Frau S., die alles andere als ein &quot;normales&quot; Leben führen, und die durch ihre Öffentlichkeitsarbeit ihrerseits die Ängste vor Funkwellen so begehrenswert machen können, dass anfällige Personen darin einen Krankheitsgewinn sehen und prompt zugreifen. Aus dieser Überlegung heraus ist der Verdacht auf Körperverletzung eher unbegründet, denn die Angstmacher haben vorrangig nur dort Wirkung, wo Angstnehmer sitzen, die sich dem aus freien Stücken und ungezwungen hingeben möchten. Frau Semmelweis z.B. hat viele Ängste, die vor Funkwellen ist nur eine, die sie bis dato nicht kannte und ausleben konnte, heute fürchtet sie sich vor Feinstaub und den Strahlen aus alten TV-Bildröhren. Womit ich sagen will: Die Angstmacher haben bei psychisch Gesunden wenig Erfolg und kommen bei denen über ein leises Unbehagen nicht hinaus. Schlimm wird es erst, wenn bereits psychisch Angeschlagene der Desinformation ausgesetzt werden, dann aber waren die Leute zuvor schon krank und &quot;bedienen&quot; sich ledglich an der neuen Gelegenheit, eine spektakuläre Angst zu entwickeln. Nach einem möglicherweise existierenden &quot;Angsterhaltungssatz&quot; könnte es aber gut so sein, dass die Summe aller Ängste bei diesen Menschen konstant ist, sie also durch Funkangst nicht kränker werden als zuvor, weil z.B. im Gegenzug eine unattraktiv gewordene ältere Angst (BSE, Sars, Atom, NPD ...) abgelegt wurde.</p>
<p>Zusätzlich zum Aspekt der Körperverletzung sollte mMn auch einmal der Aspekt des wirtschaftlichen Schadens betrachtet werden, der auf das Konto der Angstmacher geht. Wenn z.B. eine Gemeinde infolge Angst (vor was auch immer) eine &quot;unabhängige Standortplanung&quot; für ein paar Sendemasten mit zigtausend Euro bezahlt, zugleich aber das Klettergerüst im Kindergarten oder andere sinnvolle Investitionen dem Rotstift zum Opfer fallen, dann sehe ich darin einen in Euro bezifferbaren Schaden. Zu dem käme natürlich noch das Geld hinzu, dass durch (unnötiges) Hin- und Herschieben von Masten versenkt wird, entgangene Umsätze bei den Betreibern, Kosten für Aufklärungsmaßnahmen und (unnötige) Forschung usw. usf. <a href="http://www.izgmf.de/Aktionen/Meldungen/Archiv_03/Soreon-Studie/soreon-studie.html">Aber das ist wieder eine andere Geschichte</a> ...</p>
]]></content:encoded>
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<pubDate>Sat, 29 May 2010 10:29:36 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>H. Lamarr</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Psychische Verletzungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p><a href="http://www.izgmf.de/Aktionen/Meldungen/Archiv_10/bund_symposium/bund_symposium.html">&quot;Und wenn trotz Mangels an Nachweisen unverdrossen mit der Publikation solcher Behauptungen Ängste geschürt und somit Menschen psychisch verletzt werden.&quot;</a> </p>
<p>Wer Angst einjagt, begeht Körperverletzung. Ist diese Aussage haltbar?</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Interessante Frage. Hab mich mal bei jemandem schlau gemacht, der es wissen muss. Hier die Antwort:</p>
<p>&quot;Herbeiführung psychischer Probleme ist keine Körperverletzung, es sei <br />
denn, der Betreffende hat solche Angst, dass er Magenkrämpfe, Durchfall <br />
oder andere Probleme kriegt. Dann sind das aber die körperlichen <br />
Beeinträchtigungen. Kurz:  Schiss reicht nicht, Dünnschiss schon!&quot;</p>
<p>Ohne Gewehr, äh, Gewähr.</p>
</blockquote><p><br />
Sehr geehrter Herr Professor!</p>
<p>Iss es nu Körperverletzung oder iss es nu nicht? Oder hängt es von der Konsistenz des Schisses ab?</p>
<p>Wie iss es dann mit den Mobilfunkmasten, den &quot;aufgerichteten&quot; Stangen-Symbolen, (Original Kaul-Ausdruck darf man hier ja nicht schreiben) die den Menschen angeblich <strong>archaische Urängste </strong>einflössen, sodass sie sich wie die Bruthennen ins Nest verziehen um Krankheiten auszubrüten, in etwa so gesprochen von Frau Dr. Kaul in EMVU 4/04? Wenn man das alles so gut weiß, warum errichtet man dann immer mehr Masten?</p>
<p>Mir wäre es sozusagen &quot;schissegal&quot; welche Symbole hier in der Gegend herumstehen und womit sich die Leute in öffentlichen Verkehrsmitteln und sonst die Zeit vertreiben, wenn ich nicht dadurch so beeinträchtigt würde.</p>
<p><br />
Wie immer, Herr Professor ohne &quot;Gewehr!&quot;</p>
<p><br />
Mit freundlichen Grüßen </p>
<p>Eva Weber</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40110</link>
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<pubDate>Sat, 29 May 2010 08:57:50 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Eva Weber</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Psychische Verletzungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wer Angst einjagt, begeht Körperverletzung. Ist diese Aussage haltbar?</p>
</blockquote><p>Ich denke nein, denn heute besteht die Möglichkeit sich umfassender zu informieren als noch vor 10 Jahren. <a href="index.php?id=24778" class="internal">Dilettantische Anläufe</a> alternder Mobilfunkgegner wurden hier kritisiert. Die Kritisierten zogen es jedoch vor, sich dazu hier nicht öffentlich zu äußern. Und der BUND so mein Eindruck, ignoriert Kritik einfach denn seine Experten sind ja die alternden Mobilfunkgegner und Profiteure. Das allein schon sollte den Leser nachdenklich stimmen. </p>
<p>Der Kommentar von Yerk zum <a href="http://www.izgmf.de/Aktionen/Meldungen/Archiv_10/bund_symposium/bund_symposium.html">verlinkten Beitrag</a> ist auch so ein schönes Beispiel, wie es um die Kritikfähigkeit der Mobilfunkgegner im allgemeinen steht. Sachlich Kritik zum Artikel bringt er nicht, greift lediglich den Verfasser Dick persönlich an. Meinem Verständnis nach ein Armutszeugnis welches sich der Verfasser Yerk selbst ausstellt.</p>
<p><strong>Verwandte Threads</strong><br />
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<a href="index.php?id=40076" class="internal">BUND Leitfaden Mobilfunk</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40109</link>
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<pubDate>Sat, 29 May 2010 08:42:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>KlaKla</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Psychische Verletzungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p><a href="http://www.izgmf.de/Aktionen/Meldungen/Archiv_10/bund_symposium/bund_symposium.html">&quot;Und wenn trotz Mangels an Nachweisen unverdrossen mit der Publikation solcher Behauptungen Ängste geschürt und somit Menschen psychisch verletzt werden.&quot;</a> </p>
<p>Wer Angst einjagt, begeht Körperverletzung. Ist diese Aussage haltbar?</p>
</blockquote><p>Interessante Frage. Hab mich mal bei jemandem schlau gemacht, der es wissen muss. Hier die Antwort:</p>
<p>&quot;Herbeiführung psychischer Probleme ist keine Körperverletzung, es sei <br />
denn, der Betreffende hat solche Angst, dass er Magenkrämpfe, Durchfall <br />
oder andere Probleme kriegt. Dann sind das aber die körperlichen <br />
Beeinträchtigungen. Kurz:  Schiss reicht nicht, Dünnschiss schon!&quot;</p>
<p>Ohne Gewehr, äh, Gewähr.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40108</link>
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<pubDate>Fri, 28 May 2010 20:30:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Alexander Lerchl</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Psychische Verletzungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.izgmf.de/Aktionen/Meldungen/Archiv_10/bund_symposium/bund_symposium.html">&quot;Und wenn trotz Mangels an Nachweisen unverdrossen mit der Publikation solcher Behauptungen Ängste geschürt und somit Menschen psychisch verletzt werden.&quot;</a> </p>
<p>Wer Angst einjagt, begeht Körperverletzung. Ist diese Aussage haltbar?</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=40107</link>
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<pubDate>Fri, 28 May 2010 18:55:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Skeptiker</dc:creator>
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