Hier wurden in einer Replikation der Versuche von Lai und Singh (1995, 1996a und b) unter gut vergleichbaren Versuchsbedingungen Sprague-Dawley-Ratten 2 Stunden lang mit 2450 MHz kontinuierlichem EMF und einem mittleren SAR von 1,2 W/kg befeldet und anschließend mit einer Guillotine oder durch CO2-Vergiftung getötet.

Perverse und unnötige Tierversuche, in Szene gesetzt bloß wegen des Geschreis einiger EMF-Hysteriker.

Der Comet-Assay ist das „Herzstück“ aller Auswertungen zu DNA-Schäden der Wiener Reflex-Studien und soll daher hier beschrieben werden, um dann detailliert auf Unstimmigkeiten einzugehen.

Zufällig habe ich einen Auszug aus einer Doktorarbeit gefunden (2006), in dem es ebenfalls um den Comet-Assay und um Reflex geht - und die biologische Bedeutung der gefürchteten DNS-Stangbrüche laienverständlich relativiert wird. Wer mit Gänsehaut staunen mag: Schon die "falsche" Tötungsart von Laborratten (CO2-Vergiftung statt Guillotine) kann DNA-Schäden verursachen, die dann leicht fälschlich einer Exposition zugeordnet werden können.

Da diese Doktorarbeit nicht mehr frei verfügbar ist, nachfolgend die betreffende Passage als Auszug im Original-Wortlaut:

Gegenüber den Arbeiten, die DNA-Schäden nach Elektromagnetfeldexposition nachweisen, stehen eine Vielzahl von Untersuchungen, die genotoxische Wirkungen von HF-EMF verneinen.
So stehen die Ergebnisse von Malyapa et al. (1998a) in direktem Widerspruch zu den Arbeiten von Lai und Singh (1995, 1996a und b). Hier wurden in einer Replikation der Versuche von Lai und Singh (1995, 1996a und b) unter gut vergleichbaren Versuchsbedingungen Sprague-Dawley-Ratten 2 Stunden lang mit 2450 MHz kontinuierlichem EMF und einem mittleren SAR von 1,2 W/kg befeldet und anschließend mit einer Guillotine oder durch CO2-Vergiftung getötet. Die dann entnommenen Proben vom Kortex und Hippocampus der Tiere wurden im alkalischen Comet-Assay auf DNA-Schäden hin untersucht. Die statistische Bewertung zeigte keine signifikanten Unterschiede in der Anzahl der DNA-Brüche zwischen exponierten und scheinexponierten Tieren. Diejenigen Tiere, die jedoch mit CO2 eingeschläfert worden waren, wiesen eine erhöhte Anzahl von DNA-Strangbrüchen auf. Durch diese Arbeit konnte gezeigt werden, welche Unsicherheiten bei der Bewertung von DNA-Brüchen durch verschiedene Faktoren, wie z.B. allein durch die Art der Tötung der Tiere, entstehen können.

Schön und gut, aber ich meinte Ihren COMPUTER. Das rechteckige Ding, vor dem Sie sitzen. Das strahlt Sie nur so an. Netzgerät(e, vom Rechner, Drucker..), CPU, Leitungen und Kabel... jemand, der die Sache des Elektrosensibelseins so hoch hält wie Sie und Ihre Freunde, dürfte das nicht ignorieren.

Kein Problem, Monitor geschirmt nach TCO 03, PC etwas weiter weck, geschirmte Leitungen
und Steckdosenleiste mit Überspannungsschutz verwendet, und schon haben Sie recht geringe
"E-Smog" Werte, da kann ich mir dann sogar das ein oder andere Zigarettchen (o.Z.) gönnen!

Das mit Ihrem "Sie und Ihre Freunde", ohne Strichelchens passt das auch auf Sie,
nur nähern Sie und sie sich da offensichtlich von einer anderen Seite...

Und noch ein anderer Blickwinkel zur zum Beispiel Reflex.

Ich glaube nicht dass er einiges nicht verstehen will, sondern dass er es tatsächlich nicht versteht!

Wissen Sie, charles, ich hatte noch nie Schwierigkeiten zuzugeben, dass ich bestimmte Sachen nicht verstehe. Das ist eine innere Freiheit, die mir sehr viel bedeutet. Ich WILL gar nicht alles verstehen wollen, weil ich weiß, dass das unmöglich ist.

Niemand ist in der Lage alles zu verstehen.
Aber man soll doch Kenntnis haben von Sachen die sich im Randgebiet seiner Beruf abspielen. Sicher wenn sie dabei eine entschiedende Rolle spielen können.

(Ich war mal in ein Labor wo man Versuche an Elektrosensitive machte. In eine Ecke stand ein DECT Telefon, und die Kabelprofile an den Wände erwiesen ein viel zu hohe Anteil an *dirty power*. Solche Versuche sind Blödsinn.)

Was mir aber auch klar ist: jedem, der vorgibt, die ultimative Kompetenz auf einem Gebiet zu haben, ist grundsätzlich zu misstrauen. Und dazu gehören leider auch viele Gutmenschen.

Das stimmt.
Nur, ich habe durch vieles messen und beobachten ein bischen Kenntnis über Elektrosensitivität bekommen. Ich habe ein Tippchen des Schleiers lüften können.
Und eine Methodik entwickelt, damit die Empfindlichkeit für Elektrosmog erheblich reduziert werden kann. Man sagt doch: Im Land des Blinden ist der Einäugige König. Und es gibt noch viele Blinden.
Es fällt mich auch auf, das unter den angeblichen Mobilfunk-Kritikern keiner sich so intensiv mit Elektrosensibilität befasst wie ich.
Man kämpft lieber gegen Sendemasten als man versucht sich selbst zu heilen.

Und: was ich über die Reflex-Saga weiß, ist mehr, als Sie auf dem Schirm haben.

Das glaube ich gerne. Es ist auch klar, dass Sie das nicht in die Öffentlichkeit bringen dürfen.

Ist die Länge des Kometenschweifs dann nicht abhängig vom eingestellten Strom ?
Ja, wurde geantwortet.
Es könnte auch möglich sein das anwesende niederfrequente Frequenzen auch einen Einfluss haben.

Von einer ernsthaften Studie über die Auswirkungen schwacher NF-Felder sollte man eigentlich zwingend annehmen, dass
a) externe NF-Felder abgeschirmt sind;
b) das tatsächliche Feld (Feldstärke & Homogenität) genauestens bestimmt wird;
c) auch HF als Confounder mit beobachtet wird

Im Experiment erfolgt die "Sichtbarmachung" durch Gleichspannung. Deshalb wäre bei einem solchen Messaufbau auch das elektrische GleichfFeld genauestens zu untersuchen auf
a) Feldstärke (soll)
b) Homogenität über den Messaufbau hinweg
c) Störeinwirkungen

Schwierig zu sagen, was größere Ungenauigkeiten hervorruft, Schwankungen im elektrischen Gleichfeld (Sichtbarmachung) oder inhomogene/überlagerte elektromagnetische Wechselfelder (Wirkgröße). Beide möglichen Störeinflüsse lassen aber die angebliche Genauigkeit (Konstanz) der Reflex-Ergebnisse noch unplausibler erscheinen.

Ob bestimmte Frequenzen die Selbstheilung der Zellen begünstigen, bzw. ob bestimmte Frequenzen die Zellen besonders schädigen können, sollte eigentlich durch solche Experimente festgestellt werden.

Ohm Sweet Ohm. Der Widerstand ist nicht null. Dennoch ist es interessant mal zu untersuchen, wie hoch die Feldstärke dort ist, wo die DNA-Moleküle sich befinden. Die globale Angabe 80 V/m ist in der komplexen Geometrie einer mit Flüssigkeit gefüllten Kammer, in der sich die mit Gelatine beschichteten Objektträger befinden, sicher nicht 1:1 auf die Objekte des Interesses zu übertragen. Das Ganze hat aber mit dem Problem der niedrigen Standardabweichungen nichts zu tun (nur zur Erinnerung); im Gegenteil ist das aufgeworfene Problem eher ein weiteres Indiz.

Für was ist das aufgeworfene Problem denn ein Indiz?

Überlagerungen von Gleich- oder Wechselfeldern und Inhomogenitäten haben mMn sehr wohl einen Einfluss auf die Standardabweichung.
Stellen Sie sich vor, dass an einem Tag eine "Störquelle" vorhanden ist, bei der nächsten Messreihe aber nicht.
Oder: die Gebäudereinigung verschiebt die "Störquelle" zwischen zwei Messreihen.
Oder: die komplexe Geometrie des Objektträgers bleibt von Messreihe zu Messreihe nicht exakt gleich.

Ohm Sweet Ohm.

Die globale Angabe 80 V/m ist in der komplexen Geometrie einer mit Flüssigkeit gefüllten Kammer, in der sich die mit Gelatine beschichteten Objektträger befinden, sicher nicht 1:1 auf die Objekte des Interesses zu übertragen.

Wie ist denn das mit so einer Comet-Assay-Testeinrichtung, muss sich die ein Wissenschaftler selber zusammenbasteln oder gibt's sowas bei "Conrad" zu kaufen? Oder anders gefragt: Haben sie in Bremen auch so eine Apparatur? So komplex scheint so ein Ding auf den ersten Blick ja nicht zu sein.

Nicht bei Conrad. Aber googeln Sie mal nach "Comet assay chamber" (Bilder).

Das Ganze hat aber mit dem Problem der niedrigen Standardabweichungen nichts zu tun (nur zur Erinnerung); im Gegenteil ist das aufgeworfene Problem eher ein weiteres Indiz.

Klar!

Ohm Sweet Ohm.

Die globale Angabe 80 V/m ist in der komplexen Geometrie einer mit Flüssigkeit gefüllten Kammer, in der sich die mit Gelatine beschichteten Objektträger befinden, sicher nicht 1:1 auf die Objekte des Interesses zu übertragen.

Wie ist denn das mit so einer Comet-Assay-Testeinrichtung, muss sich die ein Wissenschaftler selber zusammenbasteln oder gibt's sowas bei "Conrad" zu kaufen? Oder anders gefragt: Haben sie in Bremen auch so eine Apparatur? So komplex scheint so ein Ding auf den ersten Blick ja nicht zu sein.

Das Ganze hat aber mit dem Problem der niedrigen Standardabweichungen nichts zu tun (nur zur Erinnerung); im Gegenteil ist das aufgeworfene Problem eher ein weiteres Indiz.

Klar!

Und noch ein anderer Blickwinkel zur zum Beispiel Reflex.

Ich glaube nicht dass er einiges nicht verstehen will, sondern dass er es tatsächlich nicht versteht!

Wissen Sie, charles, ich hatte noch nie Schwierigkeiten zuzugeben, dass ich bestimmte Sachen nicht verstehe. Das ist eine innere Freiheit, die mir sehr viel bedeutet. Ich WILL gar nicht alles verstehen wollen, weil ich weiß, dass das unmöglich ist.

Was mir aber auch klar ist: jedem, der vorgibt, die ultimative Kompetenz auf einem Gebiet zu haben, ist grundsätzlich zu misstrauen. Und dazu gehören leider auch viele Gutmenschen.

Und: was ich über die Reflex-Saga weiß, ist mehr, als Sie auf dem Schirm haben.

For both, alkaline and neutral comet assays, slides were left in the solution for 40 min for equilibration and unwinding of the DNA before electrophoresis. Electrophoresis conditions (25V, 300 mA, 4 ◦C, 20 min, field strength: 0.8 V/cm) were the same for neutral and alkaline comet assay.

Ein von außen anliegendes statisches Feld könnte daran keine Spannung aufbauen, da diese an dem geringen Widerstand praktisch vollständig zusammenbricht. Lediglich durch einen beträchtlichen Stromfluss durch das Medium kann daran ein elektrisches Feld aufgebaut werden, das dem Spannungsabfall entspricht.

Wieso gibt es in einem derart niederohmig leitendem Medium überhaupt ein elektrisches Feld? Strom, ja. Stromdichte auch. Die Nennung einer Feldstärke bei leitendem Material irritiert mich mehr als sie mir weiterhilft. Feldstärke bringe ich mit nichtleitendem Material wie Luft oder sonst einen Isolator in Verbindung.

Ohm Sweet Ohm. Der Widerstand ist nicht null. Dennoch ist es interessant mal zu untersuchen, wie hoch die Feldstärke dort ist, wo die DNA-Moleküle sich befinden. Die globale Angabe 80 V/m ist in der komplexen Geometrie einer mit Flüssigkeit gefüllten Kammer, in der sich die mit Gelatine beschichteten Objektträger befinden, sicher nicht 1:1 auf die Objekte des Interesses zu übertragen. Das Ganze hat aber mit dem Problem der niedrigen Standardabweichungen nichts zu tun (nur zur Erinnerung); im Gegenteil ist das aufgeworfene Problem eher ein weiteres Indiz.

For both, alkaline and neutral comet assays, slides were left in the solution for 40 min for equilibration and unwinding of the DNA before electrophoresis. Electrophoresis conditions (25V, 300 mA, 4 ◦C, 20 min, field strength: 0.8 V/cm) were the same for neutral and alkaline comet assay.

Ein von außen anliegendes statisches Feld könnte daran keine Spannung aufbauen, da diese an dem geringen Widerstand praktisch vollständig zusammenbricht. Lediglich durch einen beträchtlichen Stromfluss durch das Medium kann daran ein elektrisches Feld aufgebaut werden, das dem Spannungsabfall entspricht.

Wieso gibt es in einem derart niederohmig leitendem Medium überhaupt ein elektrisches Feld? Strom, ja. Stromdichte auch. Die Nennung einer Feldstärke bei leitendem Material irritiert mich mehr als sie mir weiterhilft. Feldstärke bringe ich mit nichtleitendem Material wie Luft oder sonst einen Isolator in Verbindung.

Für Wechselfelder gilt das Gleiche; sie spielten ohnehin keine Rolle, ob mit oder ohne Oberwellengehalt, da sie prinzipiell keine Teilchenwanderung bewirken würden.

Warum prinzipiell nicht? Wegen der Symmetrie der Hüllkurve zur Nulllinie also der resultierenden Auslöschung? Dann könnten aber - theoretisch - asymmetrische Transienten (Störeinkopplungen) temporär zu einem unkontrollierten Nulloffset führen, der dann doch eine Teilchenwanderung bewirkt. Blödzinn?

na auf, charles, dann übernehmen Sie doch seinen Job, vorsichtshalber schreibe ich aber schon mal hin: viel Vergnügen!

Es stimmt ja, was Sie hier schreiben aber aus meiner Sicht ist das (fast) eher ein Randproblem ob und wieviel einer nun
z.B. über Bio-Resonanz oder VLFs weiß.

Sei haben ja auf das Posting von AnKa http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=35259 geantwortet
und kennen es, da steht nämlich noch einiges mehr drin.
Z.B. über Forschungsgelder mit denen dann in Studien nix gefunden wurde. Würde etwas gefunden und man müßte
die Sendeleistung der Masten oder Handys deutlich reduzieren, wissen Sie eigentlich was das kostet und welche
Konsequenzen das hat?
Mit genau diesem Argument der Kosten im erweiterten Sinne haben die Liechtensteiner sich doch gegen
eine (zu) geringe Senderleistung der Masten ausgesprochen.
Siehe hier: (find ich grad nicht, stand in einem Posting von spatenpauli, wenn ich mich recht entsinne)

So, und da rüttelt meiner Meinung nach das Mobilfunkproblem schon mal ebend etwas an dem Fundament
unserer "Westlichen-Welt". Jobs, Einkommen, Ausgaben etc. pp hängen doch davon ab, als klitzekleines Beispiel
erinnere ich da mal an die "Opel-Story", die läuft derzeit öfters im Fernsehen...

ich habe mehrmals von VLF geredet.
Das sind niederferquente Frequenzen.
Und die Rife Frequenzen liegen auch in diesem Bereich.

Er schrieb: wovon reden Sie??

Bioresonanz wird in die ganze Welt, zwar mit unterschiedliche Methoden, angewandt und sollte den *Experten* doch ein wenig bekannt sein.

Er schrieb: geheilt werden????? Von bestimmte Frequenzen????? Esoterik lauer

*Dirty power*ist ein allgemein bekanntes Thema, wofür sogar bestimmte Austeckfilter in den Handel verfügbar sind.
Unter andere hat Magda Havas viel darüber geschrieben, speziell wegen biologische Effekte.
Auch Milham und Morgan haben diesbezüglich auch publiziert (sogar wegen Krebs).

Er schrieb: was immer "dirty power" ist

Nein, er zeigt mit seine Antworten, dass er auf viele seiner Gebiete ahnunslos ist.
Und anscheind will er es auch nicht wissen.

Und das finde ich für seine Position als *Strahlenschützer* schwach ausgedrückt sehr bedenkenswert.

Wenn ich festgestellt habe, das ich ein bestimmtes Signal auf 3 Centimeter Abstand nicht mehr messen kann, aber eine Elektrosensitive auf 2 Meter Abstand schon Beschwerden davon hat, zeigt mir das einiges.
Da kann man stur fragen: Welche? Wie? Nachweis? Reproduzierbar?
aber das Ziel war es, dieses zum Nachdenken und Überlegungen zu fördern.

Und noch ein anderer Blickwinkel zur zum Beispiel Reflex.

Ich glaube nicht dass er einiges nicht verstehen will, sondern dass er es tatsächlich nicht versteht!

Bedienen Sie selbst denn Ihren Compi aus einem Hasendrahtkasten heraus?

Gar nicht mal so schlecht, AnKa, und da Sie ja einer der wenigen sind die sich öfters "freundlichst und höflichst"
an meine Postings angehängt haben, muß ich mich doch da ein wenig erkenntlich zeigen.

Bekanntermaßen ist unsere "marode" Elektroinstallation vor Jahren erneuert worden, daher haben wir hier im Haus
seltenst stärkere E-Felder > 1 V/m (50Hz), außer natürlich direkt in mancher Lampennähe!

Die HF-Werte liegen (draußen) deshalb bei uns um 1 µW/m² weil wir hier in einer leichten Senke wohnen.
Drinnen, tja, tatsächlich der "Hasendraht". Unser Haus ist mit einer sogenannten Innendämmung isoliert,
(Heraklitplatte) auf der dann damals "Hasendraht" angenagelt wurde damit der Innenputz langfristig besser hält.
Angenehmer Nebeneffekt: die durchschnittliche Dämpfung der Außenwände liegt im Hf-Bereich nun bei ca. 20 - 25 dB
und deshalb haben wir hier nur ca. 20-50 nW/m² an HF-Werten Drinnen.

Übrigens auch noch Lehmputz an einigen Wänden der deutlich zu einem verbesserten Raumklima beiträgt,
im Grunde wohnen wir also "Bauphysikalisch" fast noch im Mittelalter und wissen Sie was, subjektiv natürlich,
das Wohnen hier fühlt sich recht gut an...

Schön und gut, aber ich meinte Ihren COMPUTER. Das rechteckige Ding, vor dem Sie sitzen. Das strahlt Sie nur so an. Netzgerät(e, vom Rechner, Drucker..), CPU, Leitungen und Kabel... jemand, der die Sache des Elektrosensibelseins so hoch hält wie Sie und Ihre Freunde, dürfte das nicht ignorieren.

Wenn er es verstanden hat, hätte er anders geantwortet, nicht mit Whoeaaah.

Bioresonanztherapie gehört zur Kategorie: Alternativmedizin, Pseudowissenschaft
Morell und weitere namhafte Aktivisten der Methode, auch Hersteller von entsprechenden Geräten sind bzw. waren Mitglieder der Scientology-Sekte! Link

Was meinen Sie wohl, KlaKla, wieviele (Ex-)Scientologen sich auch in anderen Bereichen so tummeln...,

also mal hübsch relativ bleiben, gell!

möglicherweise deutbar als Zeichen einer zunehmenden Hirnleistungsschwäche unter E-Smogeinfluß????

Bedienen Sie selbst denn Ihren Compi aus einem Hasendrahtkasten heraus?

Gar nicht mal so schlecht, AnKa, und da Sie ja einer der wenigen sind die sich öfters "freundlichst und höflichst"
an meine Postings angehängt haben, muß ich mich doch da ein wenig erkenntlich zeigen.

Bekanntermaßen ist unsere "marode" Elektroinstallation vor Jahren erneuert worden, daher haben wir hier im Haus
seltenst stärkere E-Felder > 1 V/m (50Hz), außer natürlich direkt in mancher Lampennähe!

Die HF-Werte liegen (draußen) deshalb bei uns um 1 µW/m² weil wir hier in einer leichten Senke wohnen.
Drinnen, tja, tatsächlich der "Hasendraht". Unser Haus ist mit einer sogenannten Innendämmung isoliert,
(Heraklitplatte) auf der dann damals "Hasendraht" angenagelt wurde damit der Innenputz langfristig besser hält.
Angenehmer Nebeneffekt: die durchschnittliche Dämpfung der Außenwände liegt im Hf-Bereich nun bei ca. 20 - 25 dB
und deshalb haben wir hier nur ca. 20-50 nW/m² an HF-Werten Drinnen.

Übrigens auch noch Lehmputz an einigen Wänden der deutlich zu einem verbesserten Raumklima beiträgt,
im Grunde wohnen wir also "Bauphysikalisch" fast noch im Mittelalter und wissen Sie was, subjektiv natürlich,
das Wohnen hier fühlt sich recht gut an...

Aber ich sehe das doch anders.

Wenn er es verstanden hat, hätte er anders geantwortet, nicht mit Whoeaaah.

Jaa, gut, charles, vieleicht hat er ja verstanden, kann das aber hier nicht so ohne weiteres
öffentlich zugeben.

Es gibt viele Technokraten, die hiervon keine Ahnung haben, aber Biologen sollen doch, wenigstens am Rande, davon Kenntnis genommen haben.

Hat er mit Sicherheit, charles!

Scientology hat nichts zu tun mit Frequenztherapie.
Royal Rife, Bruce Stenulson, Dr. Loyd, PeterWalker, Barry Lynes, Donals Tunney, Ken Uzzell, James Bare, nenah Sylver, etc are not members, and certainly no fools.

Es gibt verschiedene Websites betreff Rife, und auch Discussions Listen.

Oft kann man mit Frequenztherapie mehr erreichen als mit Schulmedizin.
Denke an mein Gehörzunahme.
Aber ich habe so viele gute Beispiele.

Aber darum geht es nicht.

Ich will benachtonen dass Frequenztherapie einen Einfluss auf den Körper hat, und heilend kann wirken.
Und sogar ganz tief im Körper.

Abgesehen von Clark, welche nur Frequenzen im kHz Bereich benützt, liegen die Rife Frequenzen (CAFL) von 0.5 Hz bis 10 kHz, also sehr niedrig.

Wenn er es verstanden hat, hätte er anders geantwortet, nicht mit Whoeaaah.

Bioresonanztherapie gehört zur Kategorie: Alternativmedizin, Pseudowissenschaft
Morell und weitere namhafte Aktivisten der Methode, auch Hersteller von entsprechenden Geräten sind bzw. waren Mitglieder der Scientology-Sekte! Link

das ist klar.

Aber ich sehe das doch anders.

Wenn er es verstanden hat, hätte er anders geantwortet, nicht mit Whoeaaah.

Nein, ich glaube, er hat von Elektrosensitivität keine Ahnung, und sicher nicht von der Gegebenheit, dass Elektrosensitiven schon bei sehr niedrige Elektrosmog reagieren können, besonders von VLF, und die Bedeutung von Bioresonanz Effekte.
Es gibt auch in Deutschland genügend Therapeuten und Ärtzte, wo man sich diesbezüglich orientieten kann.

Es gibt viele Technokraten, die hiervon keine Ahnung haben, aber Biologen sollen doch, wenigstens am Rande, davon Kenntnis genommen haben.