... dass jeder nicht-elektrosensible den BAuA-Test auf eine Weise beeinflusst, die dir nicht gefallen kann?

... dass dieser Test bei dieser Versuchsanordnung bei dieser Ausgangsfrage zu keinem Ergebnis führen wird, dass uns weiterbringen wird???

Prima Arabella, da sind wir ja dann doch der gleichen Meinung!

danke für die Links.

Mit 'Kotze' meinte ich eben auch die Gesamtsymptome, wie ich sie jetzt ja auch hier lesen kann.
Aber ich wollte die Betonung auch auf 'amtlich' beglaubigt legen. Da gibt es doch auch diesen fraglichen Streitpunkt, ab wann Symptome 'anerkannt', 'wissenschaftlich anerkannt' oder 'notariell beglaubigt' oder sonstigen Amts-Stempel brauchen, um als das zu gelten, was sie sind - "Kotze", pardong - und dann noch in Kausalität zu UMTS - nochmals notariell beurkundet und abgestempelt. Erst dann wär's doch angeblich "echt".

Dass das alles Mache ist, wissen wir ja. Aber so läuft's eben, in diesem Staate und in anderen!

Nur zum Vergleich: in den Nachrichten vorgestern sprachen alle - auch der nette Herr Kleber im ZDF - vom Sommerzeitumstellungs-Jetlag von bis zu einer Woche danach spürbar. Also Nachhinken um diese eine Stunde. Und er sagte ganz locker: "Sogar alles wissenschaftlich anerkannt". Da frage ich mich doch, wie in diesem Falle - auch "nur" Müdigkeit, - nicht mal "Kotze" oder Kopfweh - einfach so glatt sich alle Wissenschaftler anscheinend einig sind, dass man sagen kann "wissenschaftlich erwiesen". Basta! Kein Zweifel, kein "Nein aber doch...", keine Mobilfunk-Lobby. Einfach: ANERKANNT!

Liebe Grüße

daisy

Die Links muss ich noch lesen.

Hallo Arabella,

meinst du wirklich, dass alle - also die Nicht-Sensiblen - bei UMTS
amtlich beglaubigt kotzen werden???
Sorry, ist nicht mein normales Vokabular

Liebe Grüße

daisy

Hallo Daisy,
deine Beschreibung ist etwas übertrieben. Die Studie hat lediglich gezeigt, dass alle Probanden über Befindlichkeitsstörungen bei UMTS geklagt haben, sowohl die, die von sich sagen sie merken die Strahlung als auch die, die von sich sagen, sie merken nix. Der Unterschied lag nur in der Häufigkeit bzw. Markanz der Symptome, die war bei der ersten Gruppe höher. Den Menschen ist nicht nur schlecht geworden, sie klagten auch über Kopfschmerzen, Konzentrationsstörungen, Schwindel....
meint arabella

Hier mehr Infos:

Mit Datum 30.9.2003 wurde in den Niederlanden eine Untersuchung zu GSM und UMTS Basisstationen von drei Ministerien gemeinsam veröffentlicht.

Die niederländische Forschungsstelle TNO untersuchte in einem experimentellen doppelblinden Versuchsansatz an Freiwilligen Kurzzeiteffekte durch Signale von GSM und UMTS Basisstationen.

Es zeigten sich bei den Versuchspersonen unangenehme Wahrnehmungen wenn Sie den elektromagnetischen Feldern einer UMTS Basisstation ausgesetzt waren. Die aufgetretenen Symptome waren Übelkeit, Tingling Sensations (Brickeln/Kribbeln/Brennen) bis Schwindel.

Bei der Exposition gegenüber GSM-Basisstationssignalen waren die Effekte nicht beobachtet worden. Zusätzlich zeigte es sich, dass Personen bei Exposition gegenüber GSM oder UMTS Basisstationen bei Wahrnehmungstests betreffend Gedächtnis, Konzentration, Reaktionszeit und Hand zu Auge Koordination besser durchführten.

(Anmerkung Dr. Oberfeld: Diese kognitiven Effekte wurden bei Kurzzeitexpositionen gegenüber GSM-Signalen von Mobiltelefonen zum Teil schon berichtet. Bei Langzeitexpositionen kehrt sich dieser Effekt ins Gegenteil um - siehe Arbeiten von Santini, Navarro und Hutter. UMTS-Signale scheinen auf Basis der Niederländischen Untersuchung eine höhere biologische Antwort auszulösen als GSM-Signale und bestätigen die Position der Landessanitätsdirektion Salzburg, vor der Einführung neuer flächendeckend wirksamer Technologien die Auswirkungen zu prüfen.)

Nachfolgend einige links zum Thema:

Ministerium für Volksgesundheit:
http://www.minvws.nl/document.html?folder=393&page=20321
TNO-Bericht:
http://www.ez.nl/beleid/home_ond/gsm/docs/TNO-FEL_REPORT_03148_Definitief.pdf
TNO-Pressemeldung:
http://www.tno.nl/en/news/article_6265.html?
http://www.ez.nl/beleid/home_ond/gsm/docs/TNO-FEL_REPORT_03148_Definitief.pdf?

Reuters-Pressemeldung:
http://www.reuters.com/printerFriendlyPopup.jhtml?type=technologyNews&storyID=3534786

Warum willst du´nicht verstehen, dass jeder nicht-elektrosensible den BAuA-Test auf eine Weise beeinflusst, die dir nicht gefallen kann?

Spatenpauli,
warum kannst du nicht verstehen, dass dieser Test bei dieser Versuchsanordnung bei dieser Ausgangsfrage zu keinem Ergebnis führen wird, dass uns weiterbringen wird???

noch ein letzter Versuch von
Arabella

Oder solltest Du nicht doch lieber die einmalige Chance des BAuA beim Schopfe packen, um letzte Zweifel von Frau Kaul ausräumen zu lassen?

Ich habe keine letzten Zweifel. Frau Kaul könnte wohl nur auf der befundlosen Seite ihrer Strichliste einen Eintrag machen. Warum willst du nicht verstehen, dass jeder nicht-elektrosensible den BAuA-Test auf eine Weise beeinflusst, die dir nicht gefallen kann?

Wer Anerkennung will, wohl auch. Das wiederum zieht die provokante Frage nach sich: Wieviel Pein mögen Elektrosensible auf sich nehmen, um den Nachweis zu erbringen? Wenn jetzt alle "echten" Elektrosensiblen aus Angst vor Schmerz die BAuA meiden, testet Frau Kaul nur "vermeintliche" Elektrosensible und dann haben wir den Salat amtlich. In der Presse heißt es dann: ...konnte das Phänomen einer so genannten "Elektrosensibilität" nicht bestätigt werden. Wollt Ihr das?!

Unter einen gewissen Verweigerungsverdacht würde ich jetzt auch so manche mir bekannte "Elektrosensible" (Anführungszeichen jetzt anders gemeint, als zuvor von mir def.) stellen.

WARUM WÜRDE DIESER BAuA-AUFRUF NIRGENDS WEITERVERBREITET?
Ich fand ihn nicht bei der Bürgerwelle. (Aus anderen Bürgerwellen-Beiträgen ist erkennbar, dass Herr Rudolph hier beim IZGMF regelmäßig hereinschaut und sich "Anregungen" holt. Und auch Herrn Rückemann, der doch so engagierte und nur um das Wohl der Elektrosensiblen besorgte, ist's keine Erwähnung in der Ansammlung 'elektrosmog-liste' wert, wo auch er doch immer so schnell alle möglichen Quellen parat hat.
Da bleibt auch mir aus Erklärungsgrund nur der, dass da kein Interesse an Aufdeckung besteht. Man hat sich ja doch so schön eingerichtet. Und dank der "informellen" Beziehungen zu Abschirmfolien-Lieferanten ("ich mach dir ne Abschirmung - du machst mir ne Werbung durch ständige Erwähnung und Empfehlung") hat man ja wohl auch garkeine liebe Not mehr.
Manus manum lavat, - da können sich die staatlichen Einrichtungen ruhig ihre "Elektrosensiblen"-Forschungsvorhaben abschminken!
Wie sonst ist das Schweigen erklärbar?
M.K.

Es muss hier mal die Frage erlaubt sein, was ist eigentlich DEIN Anliegen?

Ich möchte, dass die so genannte "Elektrosensibilität" ihre Gänsefüßchen los wird. Da ich selber nicht glaube, elektrosensibel zu sein, versuche ich andere dazu bringen, den steinigen Weg zur Anerkennung zu gehen. Nach v. Klitzing (Medizin) und der ETH-Zürich (Forschung) wäre die BAuA m. E. ein immens wichtiger Schritt zur Verdichtung des Kenntnisstandes bei Entscheidungsträgern in Politik und Wirtschaft. Ich glaube, das ist wie ein Puzzle, bei dem mit jedem eingefügten Teil das Motiv besser erkennbar wird. Passende Puzzelteile sollten deshalb hochwillkommen sein. Und wegen der "brutalen" Befeldung durch die BAuA müssten ja auch scharenweise Elektrosensible bei den Tests erkennbar werden (passendes Puzzelteil), ein Misslingen (keinerlei Befund) sollte absolut ausgeschlossen sein.

Wer schön sein will, muss leiden. Wer Anerkennung will, wohl auch. Das wiederum zieht die provokante Frage nach sich: Wieviel Pein mögen Elektrosensible auf sich nehmen, um den Nachweis zu erbringen? Wenn jetzt alle "echten" Elektrosensiblen aus Angst vor Schmerz die BAuA meiden, testet Frau Kaul nur "vermeintliche" Elektrosensible und dann haben wir den Salat amtlich. In der Presse heißt es dann: ...konnte das Phänomen einer so genannten "Elektrosensibilität" nicht bestätigt werden. Wollt Ihr das?!

Denn auch die niederländische Forschung von TNO zu Auswirkungen
elektromagnetischer Strahlung hat festgestellt, dass allen Menschen von
UMTS schlecht wird, egal, ob sie sich als elektrosensibel bezeichnen oder
nicht.

Hallo Arabella,

meinst du wirklich, dass alle - also die Nicht-Sensiblen - bei UMTS amtlich beglaubigt kotzen werden???
Sorry, ist nicht mein normales Vokabular

Liebe Grüße

daisy

Hallo spatenpauli,
Ich kann ja verstehen, dass Du uns nicht verstehst.
Vor noch eineinhalb Jahren hätte ich mir auch nicht vorstellen können, wie
es einem gehen kann, wenn man bestrahlt wird. Dass Du uns Wehleidigkeit
unterstellst ist aber - gelinde gesagt - unverschämt. Du musst es
schon den Elektrosensiblen selbst überlassen, ob sie bei den Versuchen
mitmachen.

Es muss hier mal die Frage erlaubt sein, was ist eigentlich DEIN
Anliegen?
Ich ahne es schon: wir sollen die Kohlen aus dem Feuer holen...!?!

Was die vielen eindeutigen Forschungsergebnisse bisher nicht geschafft
haben - nämlich die Politiker davon zu überzeugen, dass diese Technologie
eingedämmt gehört – das sollen jetzt elektrosensible Menschen durch
Teilnahme an weiteren, für sie schädlichen Versuchen erreichen!

Jetzt muss ich den Pauli wieder einmal in Schutz nehmen:
Er gehört halt zu der Personengruppe in Deutschland oder sonstwo, die elektromagnetische Strahlung einfach nicht spüren. Und für die ist der erste Schritt überhaupt mal, daran zu glauben, dass da andere eindeutig was spüren und dass da was ist. Die sind ja erst auf der Stufe, dass sie ernst nehmen wollen, was für andere sogar nur Gaukelei ist.
Also da finde ich den Pauli schon einen Schritt weiter als so manch andere. Was man da so derzeit woanders zu lesen bekommt. Da kommt einem ja nur noch das Grausen!!! (kotz)
Für die würde ich "unverschämt" reserviert halten.

Pauli ist halt in der Lernphase. Und ich glaube, das meint er ernst.
Auch die müssen wir päppeln, die zwar nichts spüren, aber sich ernsthaft dafür interessieren, - auch noch ohne kommerziellem Antrieb sondern in "interesselosem Wohlgefallen" (oh pardong, das ist jetzt Kant, Immanuel).

Also nehmen wir Pauli nicht zu sehr zur Brust.
Da gibt's ganz andere, die das ernsthaft verdienten.

Liebe Grüße

daisy

Es muss hier mal die Frage erlaubt sein, was ist eigentlich DEIN Anliegen?
Ich ahne es schon: wir sollen die Kohlen aus dem Feuer holen...!?!

Was die vielen eindeutigen Forschungsergebnisse bisher nicht geschafft haben - nämlich die Politiker davon zu überzeugen, dass diese Technologie eingedämmt gehört – das sollen jetzt elektrosensible Menschen durch Teilnahme an weiteren, für sie schädlichen Versuchen erreichen!

...eine eingeschränkte Denkfähigkeit

Wie kommen Sie darauf, dass dies das Ziel ist?

Wer garantiert denn, dass die Ergebnisse - "sensationelle" - dann nicht in
den Schubladen verschwinden?

So wie's ausschaut, kommt es ja gar nicht soweit, irgendetwas verschwinden zu lassen. Ergibt ja auch wenig Sinn, erst etwas groß anzukündigen, nur um damit die Vertuschung schwieriger zu gestalten.

Ich glaube auch, dass es doch schon so manche "sensationelle" Ergebnisse
gibt - Jahre der nicht-schlafenden bundesdeutschen u.a. Wissenschaftler -
, und wo sind sie denn?

Er bemühte sich erfolglos, den ihm vorgesetzten Satz zu verstehen.

Das scheint mir auch, dass da jemand wieder von ganz vorne beginnen will,
- mit Lügendetektor und Denkaufgaben. Das Rad neu erfinden?

Na und, für eine Bundesbehörde immerhin ein Anfang. Beim nächsten Anlauf werden sie bestimmt draus gelernt und mit v. Klitzing, Leitgeb und wie sie alle heißen gesprochen haben. Gelingt dir denn alles auf Anhieb perfekt?

Wenn uns eine bescheinigen will, dass elektrosensible eine eingeschränkte Denkfähigkeit haben, dann lässt sie sich nicht davon abbringen.

meint
arabella

Und deshalb kann ich die Verweigerungshaltung noch immer nicht nachvollziehen: Denn wenn all das bei nur 5 Leuten von der BAuA nachweislich festgestellt würde, das wäre doch die Sensation schlechthin und Elektrosensible könnten sich auf etwas handfestes, sozusagen amtliches, berufen.

Wer garantiert denn, dass die Ergebnisse - "sensationelle" - dann nicht in den Schubladen verschwinden?
Ich glaube auch, dass es doch schon so manche "sensationelle" Ergebnisse gibt - Jahre der nicht-schlafenden bundesdeutschen u.a. Wissenschaftler - , und wo sind sie denn?
Das scheint mir auch, dass da jemand wieder von ganz vorne beginnen will, - mit Lügendetektor und Denkaufgaben. Das Rad neu erfinden?

mops

Ich meine auch, dass Frau Kaul über ihre Versuchsanordnung nachdenken sollte und nicht, dass wir in Scharen hinströmen sollten.

Ich bin zwar kein Forscher in Diensten einer Bundesanstalt, kann mir aber gut vorstellen, dass die Versuchsanordnung nicht während einer Mittagspause ersonnen wurde. Immerhin ist doch zur ursprünglich geplanten puren Magnetfeldexpo jetzt schon die Mobilfunkexpo mit hinzugekommen. Das hat eine Verzögerung von ca. 4 Monaten bewirkt, und Ende dieses Jahres soll das Projekt durch sein. Gut vorstellbar, dass sich da jemand nicht pausenlos reinreden lassen will, wie was wo zu laufen hat.

Außerdem mag ich nicht daran glauben, dass Dr. Kaul einer sozusagen vor Schmerz schreienden Versuchsperson weiter gnadenlos die volle Dröhnung verpasst. Wie Sie mir am Telefon erzählte, hat in Vorversuchen (Sie selber inbegriffen) bei Feldexposition niemand mit der Wimper gezuckt, geschweige denn sich vor Schmerzen gekrümmt. Und deshalb kann ich die Verweigerungshaltung noch immer nicht nachvollziehen: Denn wenn all das bei nur 5 Leuten von der BAuA nachweislich festgestellt würde, das wäre doch die Sensation schlechthin und Elektrosensible könnten sich auf etwas handfestes, sozusagen amtliches, berufen. Das will mir einfach nicht in den Kopf, dass sich keine(r), der/die von sich sagt, elektrosensibel zu sein, dazu aufraffen kann, diesen einen Schritt zu machen. Das Herumgedruckse fördert doch nur den schalen Nachgeschmack, dass es eben doch die Angst ist, zu versagen, die die Teilnahme in Wahrheit verhindert.

Auch Lebrecht v. Klitzing sagt ja, dass nur ganz wenige, die glauben elektrosensibel zu sein, dies auch messtechnisch nachweislich sind. Nur, wenn er jemandem Elektrosensibilität bescheinigt, dann ist dies eine rein private Sache ohne große Rückwirkung auf Staat und Industrie. Bei der BAuA wäre das ganz anders, wenn die was finden, raucht's im Karton. Und was machen unsere Elektrosensiblen? Sie palavern wie Reichsbedenkenträger anstatt die Chance beim Schopf zu packen, den Nimbus der Wehleidigkeit ein für allemal abzustreifen. So wird das nix, ein bißchen Wagemut solltet Ihr schon haben.

Ja + Nein: Vodafone-UMTS direkt aufm Dach ist in Betrieb,

Wenn die Antenne direkt auf eurem eigenen Dach steht, dann bekommt ihr wahrscheinlich nichts ab. Es heißt doch immer: wer sie auf dem eigenen Dach montiert, strahlt nur auf die Nachbarn. That's why?

Und übrigens: doch hoffentlich nicht "in Zusammenarbeit" mit einem Betreiber auf dem eigenen Dach montieren lassen?

Erwin

Also Halb-UMTS, jetzt, ja?

Ja!

Ich meine auch, dass Frau Kaul über ihre VErsuchsanordnung nachdenken
sollte und nicht, dass wir in Scharen hinströmen sollten.
Grüsse von Arabella

Wenn ich richtig kombiniere, erlebt Frau Kaul ja genau das.
Es kommt niemand zu ihr, nich?
Ich ja auch nich, nachdem ich da aufgeklärt wurde, was da läuft.
Igidiggidd

fred

6. Sind Elektrosensible andersartig?
- Jeder Mensch ist elektrosensibel. Unterziehen Sie sich einer

Ich schließe mich deiner Meinung an, Kassandra
Deshalb möchte ich Frau Kaul doch vorschlagen, dass sie nicht Elektrosensible testet (nach Hirnleistung, Lügendestektormethode...) sondern untersucht, welche Wirkung die elektromagnetische Strahlung auf den Körper hat. Dafür braucht sie keine elektrosensiblen Versuchskaninchen, sondern Freiwillige.
Denn auch die niederländische Forschung von TNO zu Auswirkungen elektromagnetischer Strahlung hat festgestellt, dass allen Menschen von UMTS schlecht wird, egal, ob sie sich als elektrosensibel bezeichnen oder nicht.

Ich meine auch, dass Frau Kaul über ihre VErsuchsanordnung nachdenken sollte und nicht, dass wir in Scharen hinströmen sollten.
Grüsse von Arabella