Warum jemand an Tinnitus erkranken kann, darüber kann man an vielen Stellen Fakten erfahren - bei Experten, Ärzten, und es wird dazu in Fachkliniken geforscht. Ihre diesbezüglichen Fragen sollten Sie an Experten richten, statt das Thema hier zusammen mit Ihrem komischen Anti-Sendemastenquark breitzutreten.

Nachdenkenswerter Hinweis...,

- deshalb also auch Ihnen einen schönen Wochenanfang.

D

P.S: Woher weiss Kuddel eigentlich, dass Sie rauchen? Kennen Sie beide einander etwa persönlich?

Hallo Heidi,

mein erstes Posting unter Pseudonym "Thomas" schrieb ich hier. http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15088

Entnervt von den vielen "unnützen Plänkeleien" habe ich mich dann hier http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=28689
abgemeldet

Diese Postings sind aber nicht mehr gebündelt für angemeldete Forenteilnehmer unter "Thomas" zu finden,
da die Forenregeln (erst) danach geändert wurden; sozusagen sind diese "vom Winde verweht"...

Bin also sozusagen ein alter "IZgMF-Forums-Hase" und daher weiss auch "Kuddel" daß ich rauche...

Mit freundlichem Gruß
...nun aber von "Ditche"

P.S. Ließt man sich hier mal so durch, zum "Rauchen" gäbe es vieles zu schreiben,
in besonderer Weise aber auch zu den Zusatzstoffen!!!

Geblieben ist aber auch bei "Ditche" ein leider nur begrenztes Zeitkonto...

Einen schönen Wochenstart an (fast) Alle

Was schreiben Sie aber denn dann da einem der nie geraucht hat?

Etwa daß ein "Piepston" dadurch entsteht oder enstehen kann, wenn man die Texte von Ihnen oder Anka ließt???

Nö.

Warum jemand an Tinnitus erkranken kann, darüber kann man an vielen Stellen Fakten erfahren - bei Experten, Ärzten, und es wird dazu in Fachkliniken geforscht. Ihre diesbezüglichen Fragen sollten Sie an Experten richten, statt das Thema hier zusammen mit Ihrem komischen Anti-Sendemastenquark breitzutreten.

Ich glaube nicht, das rauchende ES Hustenanfälle am Morgen und die Kurzatmigkeit bei Belastung, z.B dem Treppensteigen, die ihnen evtl. aus einer Zeit vor der Beeinträchtigung durch Mobilfunk bekannt sind, auch auf den Mobilfunk schieben.

Leider ist der entsprechende Fernsehbeitrag nicht mehr online, aber ich meine mich zu erinnern, daß der im hier besprochenen Fernsehbeitrag porträtierte Elektrosensible die Sendemasten auch für seine Kurzatmigkeit verantwortlich machte.
Leider konnte ich diese Erinnerung nicht mehr nachprüfen, daher ist diese Aussage natürlich mit Vorsicht zu genießen.

P.S: Ich bezog meine Antwort mit den Anführungen anderer Ursachen nicht auf den Tinnitus, sondern ganz allgemein auf die Diskussion rund um das Thema Elektrosmog bzw. die Frage ob es Elektrosensibilität überhaupt gibt und was ES-Kritiker dann immer Fern-Diagnosen für uns ES bereithalten bzw. parat haben.

Pech - 46 ES-Studien mit 1175 Probanden machten keine Fern-Diagnosen und konnten dennoch keine ES ausfindig machen. Der "Endsieg" der ES rückt damit, mMn, in weite Ferne. Zu Ihrem Glück stammen die Zahlen vom "Geheimdienst-Rubin", Sie können sie also getrost ignorieren, damit Ihre Wahrnehmung ungetrübt bleibt.

Troll-Wiese: http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?mode=entry&id=34833

Hier im Forum wird rigoros eine mögliche Schädigung durch Mobilfunk abgeschmettert und alle möglichen Ursachen herangezogen, um dies zu untermauern.

Ich denke, dass die Elektrosensiblen ihre Erfahrungen mit dem eigenen Körper und der Reaktion auf Elektrosmog bzw. Deexposition mehr als einmal gemacht haben und demnach auch gut beurteilen können, welche Probleme durch den Elektrosmog verursacht werden und welche durch eigenes Fehlverhalten.

Eine mögliche Schädigung/Beeinträchtigung durch Mobilfunk kann und will ich nicht abstreiten. Möglicherweise sogar Faktor 10..100 unterhalb der heute gültigen Grenzwerte.
Beeinträchtigungen bei Feldwerten um Faktor 100.000 unterhalb gültiger (vielfach erforschter) Grenzwerte, also Werte, wie sie im Eingangsposting erwähnt wurden, halte ich jedoch für derart unwahrscheinlich, daß es schon extemer Überzeugungsargumente bedarf, mich vom Gegenteil zu überzeugen.

"Selbsterfahrungen" finde ich nicht sehr überzeugend, denn die eigene Psyche kann sogar einem "Kerngesunden" so manchen Streich spielen:
- Menschen wird schwindelig, wenn sie an einem steilen Abgrund stehen.
- Menschen, die Kribbeln auf der Haut spüren, wenn sie einen Ameisenhaufen sehen.
- Menschen, die Durchfall bekommen, wenn eine Prüfung bevorsteht.
- Es gibt Menschen, denen schlecht wird, wenn sie Blut sehen (z.B. Zeugen bei schweren Autounfällen). Die Auswirkungen können bis zum Erbrechen oder gar Kreislaufzusammenbruch führen, obwohl kein bischen Strahlung oder Chemie im Spiel ist.
=> Wo ist da die rationale Erklärung ?
Etwa auch Mobilfunkauswirkungen ?

Ist ihnen in den sogenannten "Fallschilderungen" schonmal aufgefallen, daß bei vielen Betroffenen nach Einführung der ersten Maßnahmen die Beschwerden verschwanden, aber dann wieder zurückkehrten ?
Selbst nach weiteren Maßnahmen => Kurzzeitige Besserung, dann Rückfall.
Das können Sie vielfach nachlesen.
Merkwürdig nicht. Der normale Mensch würde sich sagen...das war vielleicht doch nicht die Ursache...
Klar, die Baubiologie hat auch darauf eine plausibel klingende Ausrede: Die Betroffenen wurden angeblich "sensibilisiert" (ähnlich Allergie), was soweit gehen kann, daß schon 1uW/m² ausreichen, um massive Beschwerden zu bekommen.
Der Baubiologe ist mehrfach aus dem Schneider. Ihm werden keine Vorwürfe für unnütze Empfehlungen gemacht, im Gegenteil er steigt im Ansehen und der Umsatz mit seinen Kunden nimmt sogar zu.

K

Ich habe mich nur an einen Beitrag von Thomas erinnert, in welchem er im Wesentlichen die den Zigaretten beigemengten Zusatzstoffe für gesundheitliche Auswirkungen verantwortlich machte. Da mag ja durchaus etwas dran sein, allerdings teile ich nicht seine Meinung, daß Zigaretten ohne Zusatzstoffe praktisch harmlos sind. Teer und Nikotin sind immer enthalten.

Alternativ gibt es amerikanische "Ökozigaretten", die damit beworben werden, 100 Prozent reinen Tabak ohne chemische Zusätze zu enthalten. Deswegen sind diese Zigaretten aber nicht wesentlich gesünder. Denn unter den mehreren Tausend Inhaltstoffen des Tabaks, die beim Rauchen frei werden, sind viele giftige (toxische), die Erbsubstanz verändernde (mutagene) und Krebs erregende (karzinogene) Substanzen. Über 70 Karzinogene oder als karzinogen vermutetet Substanzen wurden bisher im Tabak analysiert, wovon einige ihre schädliche Wirkung erst nach der Verbrennung entwickeln.

Meiner Meinung nach haben die oft von Elektrosensiblen geschilderten Symptome eher wenig mit den typischen Raucher-Symptomen gemein.

Was die Schädlichkeit eines Bio-Tabaks angeht, bin ich da wohl eher Ihrer Meinung, da durch die "Verbrennung" des Bio-Tabaks schädliche Stoffe entstehen dürften.

Hier im Forum wird rigoros eine mögliche Schädigung durch Mobilfunk abgeschmettert und alle möglichen Ursachen herangezogen, um dies zu untermauern.Ich denke, dass die Elektrosensiblen ihre Erfahrungen mit dem eigenen Körper und der Reaktion auf Elektrosmog bzw. Deexposition mehr als einmal gemacht haben und demnach auch gut beurteilen können, welche Probleme durch den Elektrosmog verursacht werden und welche durch eigenes Fehlverhalten.

Falsche Ernährung, psychische Krankheiten, Stress im Beruf und Partnerschaft usw.

Sehr richtig. Bereits vor der Mobilfunkära gab es Tinnituserkrankungen. Auch damals wurden verschiedenste mögliche Ursachen identifiziert und auch damals war häufig keine eindeutige Ursache zu finden.

ALLES, nur nicht der harmlose Mobilfunk...

Sie verwechseln hier etwas.
Nach der Argumentation der Mobilfunkkritiker ist es doch "NUR" der Mobilfunk und andere mögliche Ursachen werden verschwiegen bzw einfach als nicht zutreffend beiseite gewischt.
Der Mobilfunk scheint heute als "Lückenbüßer" für nicht gefundene, oder vom Patienten nicht akzeptierte Ursachen einspringen zu müssen.
Früher ließ man dann den Rutengänger kommen, der das Bett verschob, weil es angeblich über einer Erdstrahlenspalte stand.
Heute kommt der "Baubiologe", mißt ein wenig herum, stellt irgendein Feld fest, behauptet dies könnte seiner Meinung nach die Ursache sein, empfiehlt irgendwelche Maßnahmen und das Ergebnis ist im Prinzip das Gleiche, wie damals bei den Erdstrahlen...es hilft oder hilft nicht, so wie eine Warze verschwindet, wenn man bei Vollmond eine Schnecke drüber kriechen läßt.

Thomas meinte weiter oben, man solle mehr "in sich hineinhorchen".
Merkwürdigerweise hat mir der Arzt genau das Gegenteil empfohlen. Ich solle nicht so viel "in mich hineinhorchen", das würde die Sache nur verschlimmern.

P.S: Woher weiss Kuddel eigentlich, dass Sie rauchen? Kennen Sie beide einander etwa persönlich?

Nein, wir kennen uns nicht persönlich. Ich habe mich nur an einen Beitrag von Thomas erinnert, in welchem er im Wesentlichen die den Zigaretten beigemengten Zusatzstoffe für gesundheitliche Auswirkungen verantwortlich machte. Da mag ja durchaus etwas dran sein, allerdings teile ich nicht seine Meinung, daß Zigaretten ohne Zusatzstoffe praktisch harmlos sind. Teer und Nikotin sind immer enthalten.

Ich wußte bisher nicht, daß Thomas glaubt, HF-Signale spüren zu können. Ich dachte er hätte überwiegend Probleme mit niederfrequenten Feldern.

Was schreiben Sie aber denn dann da einem der nie geraucht hat?

Falsche Ernährung, psychische Krankheiten, Stress im Beruf und Partnerschaft usw.
ALLES, nur nicht der harmlose Mobilfunk...

P.S: Woher weiss Kuddel eigentlich, dass Sie rauchen? Kennen Sie beide einander etwa persönlich?

Was schreiben Sie aber denn dann da einem der nie geraucht hat?

Etwa daß ein "Piepston" dadurch entsteht oder enstehen kann, wenn man die Texte von Ihnen oder Anka ließt???

Da lachen ja die Hühner und die Hähne drehen sich peinlich berührt im Wind...

Alles Klar?

Ihnen einen schönen Sonntag

Den "Piepston" allerdings höre ich bisweilen immer mal wieder, auch bei mir zu Hause obwohl ich hier fast "Feldfrei" wohne. Es ist manchmal ein konstant hoher Ton, von langsam anschwellender, dann nach einiger Zeit wieder abklingender (bis nicht mehr warrnehmbarer) Lautstärke.

Mein Rat: Gehen Sie zum Arzt. Und unter Menschen.

Mein Rat wäre demzufolge, gehen Sie in sich, lauschen Sie auf Ihr Inneres. Denn
da hören Sie mehr, als Ihnen jedwelcher Arzt vermitteln könnte.

Nix für ungut...

Den "Piepston" allerdings höre ich bisweilen immer mal wieder, auch bei mir zu Hause obwohl ich
hier fast "Feldfrei" wohne. Es ist manchmal ein konstant hoher Ton, von langsam anschwellender,
dann nach einiger Zeit wieder abklingender (bis nicht mehr warrnehmbarer) Lautstärke.
Da scheint es eher eine Art "Summenstress" zu sein, die den "Piepston" auslösen ..

Wenn ich mich recht erinnere, sind Sie doch leidenschaftlicher Raucher ?

Das schreibt ein HNO dazu:

Nikotin: So haben starke Raucher ein wesentlich höheres Risiko, Tinnitus zu bekommen. Wird das Rauchen dann nicht relativ schnell aufgegeben, ist im allgemeinen das Ohrensausen nicht mehr heilbar, die Intensität nimmt aber nicht mehr zu.

Das schreibt an anderer HNO dazu:

Wer einem durchblutungsbedingten Tinnitus vorbeugen will, sollte außerdem Risikofaktoren wie das Rauchen unbedingt vermeiden.

Find ich echt stark, sich Tag für Tag Lungentorpedos reinzuschieben und die Auswirkungen nicht den eigenen Sünden, sondern dem Elektrosmog zuzuschreiben.

Den "Piepston" allerdings höre ich bisweilen immer mal wieder, auch bei mir zu Hause obwohl ich hier fast "Feldfrei" wohne. Es ist manchmal ein konstant hoher Ton, von langsam anschwellender, dann nach einiger Zeit wieder abklingender (bis nicht mehr warrnehmbarer) Lautstärke.

Mein Rat: Gehen Sie zum Arzt. Und unter Menschen.

Wenn ich sehe, wie unter "meghisti" und "ditche" und werweisswernoch immer wieder ein und derselbe Versuchsballon ins Rund schweben gelassen wird... ich will ihn nicht auffangen, lieber schiesse ich mit einer Erbsenpistole drauf. Das ist adäquat.

Immerhin. Schonn mal "Knallerbsen". Da steckt doch gleich deutlich mehr Pfeffer hinter als in den von spatenpauli
mal erwähnten Wattekügelchen. Abhängig natürlich von der adäquaten Geschwindigkeit...

Steht doch da drin, was und wies gemeint ist.

Oder sind Sie möglicherweise mit einem Ex-Forenschreiber "Robert" verbandelt der hier mal sinngemäß
schrieb: (...) selbst meine Frau, Biologin, versteht die Texte von Dr. Warnke nicht...

Ist aber auch egal ..., was ich allerdings noch anmerken wollte zum "Piepston" und "Brummton",
wenn Sie das "Glück" haben und in der Nähe einer Autobahn wohnen, können Sie, manchmal fast
Minutenlang, einen sehr tiefen Brummton von vorbeifahrenden LKW´s wahrnehmen der einfach
nur nervt.
Einmal jedoch darauf "eingespurt" entdeckt man plötzlich gleiches bei Drehstromzählern,
Heizungsumwälzpumpen, Kühlschränken etc. und es brummt scheinbar fast überall.
In meinem Fall halfen mir dann aber die Hinweise von Dr. Warnke, diese "Einspurung"
wieder völlig zu "lösen".

Den "Piepston" allerdings höre ich bisweilen immer mal wieder, auch bei mir zu Hause obwohl ich
hier fast "Feldfrei" wohne. Es ist manchmal ein konstant hoher Ton, von langsam anschwellender,
dann nach einiger Zeit wieder abklingender (bis nicht mehr warrnehmbarer) Lautstärke.

Da scheint es eher eine Art "Summenstress" zu sein, die den "Piepston" auslösen und bei
"Summenstress" ist man auch gleich bei dem von AnKa mehrfach erwähntem Problem,
das ein Stressor im allgemeinen "Stressrauschen" nicht mehr (oder kaum noch)
herauszudestilieren sei...

Bei 30 uW/m2 liesse sich mit Abschirmen z.B. jedenfalls in den Schlafzimmern sicher einiges erreichen.

Liebe Fee, im Auftrag der IVUB (Int. Vereinigung Unabhängiger Baubiologen) soll ich anfragen, auf welches Konto das Honorar überwiesen werden soll .

Es gibt auch Menschen, die uneigennützige Ratschläge geben, einfach weil sie den andern helfen wollen, Erfahrungen und Informationen weitergeben.

Die gibt es, zweifellos. Die anderen auch, zweifellos. Sie treten nicht regelmäßig im Fernsehen auf, also zähle ich Sie zu den einen und nicht zu den anderen.

... Wenn man davon ausgeht, dass andern oft angelastet wird, was man selber tut, könnte man Ihnen Zuwendungen der Mobilfunkindustrie unterstellen, was Sie sicher auch nicht gerne lesen möchten.

Ach wissen Sie, Fee, das kratzt mich nur noch wenig. Ich habe kapiert, dass manche ihre Unterstellungen so dringend brauchen wie Einbeinige eine Krücke. Dagegen ist argumentativ nichts auszurichten, denn ohne Krücke würden die umkippen. Es sind nur ein paar, das lässt sich ertragen.

Noch gleich etwas anderes: Gesundheitlich negative Symptome müssen nicht sofort bei neu hinzukommendem Elektrosmog auftreten, eine Zeit lang kann ein Organismus bei vorher nicht Betroffenen oft noch gegensteuern.

Tja, was Sie sagen deutet auf einen thermischen Wirkmechanismus hin, dass sich also irgendetwas einpegeln muss. Ansonsten (athermisch) müsste die Reaktion ja blitzartig mit dem Feld kommen und gehen weil die Trägheit der Thermoregulation ja nimmer greift. Da passt etwas nicht zusammen.

N.B. Wie kommen Sie auf Heidi beim andern Beitrag?

O Gott, habe ich Heidi geschrieben? Mist, ich wollte doch nur ein Späßli machen weil sich in den Texten von "meghisti" so viele Plausibilitätsfallgruben auftaten

Anka, ich vermisse bei Ihnen wieder einmal ein gewisses Mindestmaß an Rücksichtnahme auf das strapazierte Nervenkostüm der Betroffenen und den angemessenen Ernst im Umgang mit einem Thema, das ganze Heerscharen von Akademikern beschäftigt, auch wenn die meisten davon im Ruhestand sind .

Ja, das hat manchmal was Rücksichtsloses bei mir. Ich geb es zu.

Wenn ich sehe, wie unter "meghisti" und "ditche" und werweisswernoch immer wieder ein und derselbe Versuchsballon ins Rund schweben gelassen wird... ich will ihn nicht auffangen, lieber schiesse ich mit einer Erbsenpistole drauf. Das ist adäquat.

N.B. Wie kommen Sie auf Heidi beim andern Beitrag?

Kam Ihnen der Verdacht nicht?
Auf jeden Fall scheint diese Äußerung von spatenpauli der Dame die Sprache verschlagen zu haben