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<title>Forum Faktencheck Elektrosmog - Was tun?</title>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/</link>
<description>Faktenchecks von Behauptungen, die von Mobilfunkgegnern und Mobilfunkkritikern aufgestellt werden</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Was tun? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Sie wollen eine Lösung für ihr persönliches Problem, ich will <strong>sachlich</strong>&gt; <strong>&quot;richtige&quot; Aufklärung.</strong></p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Was fordere ich denn, was unsachlich wäre?</p>
</blockquote><p>Wenn ich schreibe, ich will sachlich richtige Aufklärung bedeute das <strong>nicht</strong> im Umkehrschluss, <br />
Sie wollen falsche, unsachliche Forderungen!</p>
<blockquote><p>Und, wie wollen Sie das machen? Woher wollen Sie die &quot;Wahrheit&quot; erfahren für Ihre &quot;richtige&quot; Aufklärung? </p>
</blockquote><p>Hmm, das mit der Wahrheit, ist so eine Sache. Ich versuchs am Beipiel:<br />
Wenn ich nur Studien zitiere, die meine Meinung stützen, ich aber alle gegenteilige Studien unter den Teppich kehre, dann spreche ich immer noch die Wahrheit. Oder? <br />
Ich denke, die Unabhängigkeit ist von Bedeutung. Nur wer unabhängig ist, der kann beide Seiten zu lassen. <br />
Weil es ihn um die Sache geht und nicht darum, klar zu stellen, wer Recht hat.  </p>
<p>Unter sachlich richtige Aufklärung verstehe ich, z.B. Aussagen die sich auf nachprüfbare Fakten stützen. Meinung ist natürlich auch zulässig, soll aber als diese klar zu erkennen sein. </p>
<blockquote><p>Braucht`s dazu nicht erst mal eine einzige ordentliche Studie? </p>
</blockquote><p>Vor jeder Studie steht eine These. Die These muss besprochen werden, damit man entscheiden kann, lohnt sich die Ausgabe für eine derartige Studie. Im Dialog kann sich herausstellen, dass eine Studie gar nichts Neues bringen würde, weil die These heute schon wiederlegt ist, aus Fakten anderer Studien oder Bedingungen nicht erfüllt werden können.  <br />
 </p>
<blockquote><p>Im Übrigen habe ich Ihnen gegenüber einen ganz entscheidenden Vorteil: Ich weiß wie ES ist. </p>
</blockquote><p>Ich möchte ihnen und anderen ES <strong>nicht</strong> auf den Schlipp treten aber ich würde sagen, sie beschreiben einen Zustand und sagen, dass ist ES. Soweit ich verstanden habe, gibt es keine anerkannte Definition für ES. Schon wieder ein Problem, was ist unter dem Begriff ES alles Zusammen zu fassen. Ich spreche vorsichtshalber von selbst ernannten ES oder so genannte ES. <br />
Das wird gerne Missverstanden und mir als Abwertung, den ES gegenüber, untergeschoben.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18301</link>
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<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 08:37:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>KlaKla</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was tun? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich denke, unsere Ziele sind <strong>nicht</strong> identisch. </p>
</blockquote><p>Eigentlich eher doch.</p>
<blockquote><p>Sie wollen eine Lösung für ihr persönliches Problem, ich will <strong>sachlich</strong>&gt; <strong>&quot;richtige&quot; Aufklärung.</strong></p>
</blockquote><p>Was fordere ich denn, was unsachlich wäre?<br />
Und, wie wollen Sie das machen? Woher wollen Sie die &quot;Wahrheit&quot; erfahren für Ihre &quot;richtige&quot; Aufklärung? <br />
Braucht`s dazu nicht erst mal eine einzige ordentliche Studie? Ich rede dabei von Basisstationen. Wohlgemerkt mache ich keine Wertung darüber, welche der Techniken die schlimmere ist. Es ist wohl immer die, die bei der entsrechenden Person am stärksten und langandauerndsten ankommt.</p>
<p>Im Übrigen habe ich Ihnen gegenüber einen ganz entscheidenden Vorteil: Ich weiß wie ES ist. <br />
 </p>
<blockquote><p>Aber sie haben erreicht, dass man mit dem Thema Mobilfunk-Kritik Profit machen kann. </p>
</blockquote><p>Profit machen auf Kosten Schwächerer verurteile ich sehr.</p>
<blockquote><p>Die Bürger werden aufgewiegelt und laufen eilig zu Baubiologen, Messtechnikern, Rechtsanwälten etc.. </p>
</blockquote><p>Ich bin von keinem &quot;aufgewiegelt&quot; worden.</p>
<blockquote><p>Das Ziel ist verrückt, sachliche Aufklärung ist nicht mehr Priorität Nr. 1.. Besuchen sie mal Mobilfunk kritische Veranstaltungen und checken sie selbst. Mir ist aufgefallen, dass der Schwerpunkt auf Dienstleistungen von Dritten gelegt ist. Neueste wissenschaftliche Erkenntnis aus dem Deutschen Mobilfunk Forschungsprogramm werden nicht erwähnt aber alte Sachen wie die Rinderstudie. Die Bilder von verendete Kälber schockt die Menschen.</p>
</blockquote><p>Die Rinderstudie gefällt mir persönlich sehr. Sie ist noch nicht so sehr ausgefeilt, wissen Sie. <br />
Bilder von verendeten Kälbern schocken mich nicht.<br />
Der Reiz, den diese Studie für mich hat, liegt zum einen in der &quot;Unvorgenommenheit der Rinder&quot; und dann in den unterschiedlichen Schädigungen, die auftreten. Je nachdem, was für ein &quot;Strahlenumfeld&quot; der jeweilige Standort hat. </p>
<p><br />
der Schmetterling</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18268</link>
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<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 09:24:24 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Schmetterling</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was tun? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Damit kann ich nichts anfangen</p>
</blockquote><p>Ich denke, unsere Ziele sind <strong>nicht</strong> identisch. <br />
Sie wollen eine Lösung für ihr persönliches Problem, ich will sachlich &quot;richtige&quot; Aufklärung. <br />
Nur wenn wir den kleinsten gemeinsamen Nenner finden können wir vielleicht zusammen arbeiten. Und dazu ist der Austausch wichtig und die Toleranz. </p>
<p>Mobilfunk-Kritiker der ersten Generation haben Einzelfälle aufgegriffen und behaupten seit Jahren, Einzelfälle wie beschrieben werden mehr. Fakten dazu bleiben sie aber schuldig. Was haben sie tatsächlich für den Einzelfall ES-Erkrankter erreicht? Ich würde sagen nichts.</p>
<p>Aber sie haben erreicht, dass man mit dem Thema Mobilfunk-Kritik Profit machen kann. Die Bürger werden aufgewiegelt und laufen eilig zu Baubiologen, Messtechnikern, Rechtsanwälten etc.. Das Ziel ist verrückt, sachliche Aufklärung ist nicht mehr Priorität Nr. 1.. Besuchen sie mal Mobilfunk kritische Veranstaltungen und checken sie selbst. Mir ist aufgefallen, dass der Schwerpunkt auf Dienstleistungen von Dritten gelegt ist. Neueste wissenschaftliche Erkenntnis aus dem Deutschen Mobilfunk Forschungsprogramm werden nicht erwähnt aber alte Sachen wie die Rinderstudie. Die Bilder von verendete Kälber schockt die Menschen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18264</link>
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<pubDate>Tue, 22 Jan 2008 07:48:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>KlaKla</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was tun? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ich würde mich auf allen Seiten informieren und die Informationen kritisch betrachten. </p>
</blockquote><p>Das mache ich. Aber es bringt nicht wirklich weiter.</p>
<blockquote><p>Kontakt zu Leuten aufnehmen die sich mit dem Thema beschäftigen, aber nicht nur zu Gleichgesinnten. </p>
</blockquote><p>Auch das mache ich. Es gibt in meiner Gegend wenige Möglichkeiten.<br />
Die, die es richtig erwischt hat, sind desillusioniert, um es vorsichtig auszudrücken. Das hilft auch nicht weiter.</p>
<blockquote><p>Die unterschiedlichen Informantinnen kritisch diskutieren. </p>
</blockquote><p>Ich denke von mir, dass ich kritisch bin. </p>
<blockquote><p>Meine eigene Position zum Thema kritisch hinterfragen und gegebenen Falls auch ändern. </p>
</blockquote><p>Damit kann ich nichts anfangen. Können Sie das näher beschreiben? Was soll ich an meiner Position ändern.</p>
<blockquote><p>Was als Heilmittel angepriesen wird, wohl auch austesten und dann über Erfolge und Misserfolge berichten. </p>
</blockquote><p>Nein, das meiste ist Abzocke! <br />
Was mir vorgeschlagen wurde: Zähne sanieren (da bin ich nicht schludrig; richte mich nach meiner Zahnärztin, zu der ich volles Vertrauen habe und die meine Wünsche akzeptiert, solange sie sie für sinnvoll hält)<br />
Akupunktur, Globuli, Ausleitungen...ich brauche kein Trösterli und auch keine Placebo-Medikamente<br />
Mineralien/ Vitamine: der Komplex Mineralien/ Vitamine ist so kompliziert, dass Überdosierungen zum Teil schlimmere Nebenwirkungen haben als eine Unterdosierung...Da kenne ich mich insoweit aus; dass ich es ablehne, als Versuchskarnickel verwendet zu werden. Anders kann ich das nicht sehen.</p>
<p>Das einzige was hilft ist Deexposition.<br />
 </p>
<blockquote><p>Ich denke dass Thema wird uns noch viele Jahre beschäftigen. Aber am Anfang stehen die kritischen Diskussionen. Wir sind auch nur Laien und das Thema ist einfach zu komplex. </p>
</blockquote><p>
 </p>
<blockquote><p>Den <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18173">Eintrag von Fee</a> finde ich gut.</p>
</blockquote><p>Fragen Sie mal Fee, was bis jetzt bei ihr geholfen hat.  <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/biggrin.png" alt=":-D" /> </p>
<p>der Schmetterling</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18228</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18228</guid>
<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 09:08:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Schmetterling</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Was tun? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Sie lehnen Studien auch ab. Habe ich das richtig verstanden? </p>
</blockquote><p>Nein</p>
<blockquote><p>Sie lehnen eigentlich alles ab, was irgendein Kritiker je versucht hat, so ist zumindest mein Eindruck.</p>
</blockquote><p>Ich hatte hier schon mal geschrieben, wenn die was machen würden, was ich als Gut erachte, dann würde ich sie mit meinen Mitteln unterstützen. Aber ich  gehe davon aus, dass die nichts Vernünftiges auf die Beine stellen können. </p>
<p><strong>Weil:</strong><br />
1. Sie stellen sich und ihre Aktionen nicht in Frage und ihnen sind in der Vergangenheit zu viele Fehler unterlaufen. <br />
2. mangelnde Kooperation, mangelnder Austausch und Kritik resistent <br />
3. fehlende Transparenz<br />
4. Wer mit dem Thema Profit machen will, legt seinen Schwerpunkt nicht auf sachlich richtige Aufklärung. </p>
<blockquote><p>Und so stelle ich Ihnen die Frage, was würden Sie an meiner Stelle tun?</p>
</blockquote><p>Ich würde mich auf allen Seiten informieren und die Informationen kritisch betrachten. <br />
Kontakt zu Leuten aufnehmen die sich mit dem Thema beschäftigen, aber nicht nur zu Gleichgesinnten. <br />
Die unterschiedlichen Informantinnen kritisch diskutieren. <br />
Meine eigene Position zum Thema kritisch hinterfragen und gegebenen Falls auch ändern. <br />
Was als Heilmittel angepriesen wird, wohl auch austesten und dann über Erfolge und Misserfolge berichten. </p>
<p>Ich denke dass Thema wird uns noch viele Jahre beschäftigen. Aber am Anfang stehen die kritischen Diskussionen. Wir sind auch nur Laien und das Thema ist einfach zu komplex. </p>
<p>Den <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18173">Eintrag von Fee</a> finde ich gut.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18225</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18225</guid>
<pubDate>Mon, 21 Jan 2008 08:10:27 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>KlaKla</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Tipps für bessere Blutuntersuchungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Mehr Wissenschaftlichkeit und Objektivität würde da nur den Erfolg schmälern und andererseits bei der Experten nichts einbringen: Denn bei denen sind sie mit ihrer Vorgeschichte bis ans Ende ihrer Tage abgeschrieben, so oder so.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Hach - was sind Sie doch desillusionierend!</p>
</blockquote><p>Korrektere Blutuntersuchungen sollten in einer staatlichen Studie durchgeführt werden mit Einbezug der Befürworter- und der Gegner-Seite. </p>
<p>Im übrigen gibt es auch von der Gegnerseite aus, Leute die definitiv abgeschrieben sind: z.B. Dr. Kaul.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18196</link>
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<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 18:20:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Fee</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Tipps für bessere Blutuntersuchungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Mehr Wissenschaftlichkeit und Objektivität würde da nur den Erfolg schmälern und andererseits bei der Experten nichts einbringen: Denn bei denen sind sie mit ihrer Vorgeschichte bis ans Ende ihrer Tage abgeschrieben, so oder so.</p>
</blockquote><p>Hach - was sind Sie doch desillusionierend!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18194</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18194</guid>
<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 17:35:18 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>H. Lamarr</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Tipps für bessere Blutuntersuchungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Halbe-Halbe <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" />. Die Uni Basel kritisiert nicht die Kemptener Untersuchung, sondern die &quot;große&quot; Germann-Studie, was letztlich freilich keinen nennenswerten Unterschied ausmacht.</p>
</blockquote><p>Stimmt - da habe ich zwei Studien in einen Topf geworfen.</p>
<blockquote><p>Die Hinweise auf die Fehler im Studiendesign sind allemal markant, nachvollziehbar und wohl auch unstrittig. Ich sehe darin freilich weniger ein Abwatschen dusseliger Laienstudien, sondern eher konkrete und nicht endlos schwierig umzusetzende Tipps, wie's besser gemacht werden kann. Ich würde mir wünschen, dass die Ärzte Bergmann, Waldmann-Selsam, Scheiner, Kern &amp; Co. solche Hinweise aufgreifen und bei zukünftigen Blutuntersuchungsreihen - so noch welche in Angriff genommen werden - berücksichtigen. Ist doch nicht so schlimm, dass das Bessere des Guten Feind ist.</p>
</blockquote><p>Ich glaube nicht, dass die von Ihnen genannten Personen (und manche anderen) in absehbarer Zeit irgend etwas an ihrer Argumentations- oder Vorgehensweise ändern. Jedenfalls lässt die Vergangenheit keinen anderen Schluss zu.<br />
Aus deren Sicht sogar verständlich: Weshalb etwas anders machen, wenn eine treue Fangemeinde die Stange hält und man immer wieder neue Laien (vorübergehend) überzeugen kann? Mehr Wissenschaftlichkeit und Objektivität würde da nur den Erfolg schmälern und andererseits bei der Experten nichts einbringen: Denn bei denen sind sie mit ihrer Vorgeschichte bis ans Ende ihrer Tage abgeschrieben, so oder so.</p>
<p>RDW</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18193</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18193</guid>
<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 17:17:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>RDW</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Tipps für bessere Blutuntersuchungen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ein weiterer Kommentar erübrigt sich. </p>
</blockquote><p>Halbe-Halbe <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/wink.png" alt=";-)" />. Die Uni Basel kritisiert nicht die Kemptener Untersuchung, sondern die &quot;große&quot; Germann-Studie, was letztlich freilich keinen nennenswerten Unterschied ausmacht. Die Hinweise auf die Fehler im Studiendesign sind allemal markant, nachvollziehbar und wohl auch unstrittig. Ich sehe darin freilich weniger ein Abwatschen dusseliger Laienstudien, sondern eher konkrete und nicht endlos schwierig umzusetzende Tipps, wie's besser gemacht werden kann. Ich würde mir wünschen, dass die Ärzte Bergmann, Waldmann-Selsam, Scheiner, Kern &amp; Co. solche Hinweise aufgreifen und bei zukünftigen Blutuntersuchungsreihen - so noch welche in Angriff genommen werden - berücksichtigen. Ist doch nicht so schlimm, dass das Bessere des Guten Feind ist.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18192</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18192</guid>
<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 16:24:03 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>H. Lamarr</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Thomas Scharfstädt nicht mehr bei E-Plus (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wie uns Steffen Branse (E-Plus) per E-Mail mitteilt, ist Herr Thomas Scharfstädt seit länger als 1 Jahr nicht mehr bei E-Plus. Deshalb wäre es interessant, <span class="underline">wann</span> Scharfstädt den Beitrag geschrieben hat, der, wie im Startposting nachzuprüfen ist, von &quot;Peter Brill&quot; kürzlich ins hese-Forum eingestellt wurde.</p>
</blockquote><blockquote><p>Nun, die Spur führt 1 1/4 Jahre zurück zum Oktober 2006 und zum Schweizer <a href="http://66.102.9.104/search?q=cache:OqWONc45OSMJ:www.forummobil.ch/+Mobilfunkunternehmen+m%C3%BCssen+sich+immer+h%C3%A4ufiger+mit+selbstorganisierten&amp;hl=de&amp;ct=clnk&amp;cd=1&amp;gl=de">Forum Mobil</a>. Seinerzeit wurde dort der Beitrag am 9.10.2006 wohl erstmals veröffentlicht. Das zugehörige PDF wurde ein paar Tage zuvor von Scharfstädt angefertigt. Offenbar müssen sich die Wege von Thomas Scharfstädt und E-Plus kurz darauf getrennt haben. Warum &quot;Peter Brill&quot; den Beitrag (erst) jetzt ins hese-Forum einstellt, bleibt rätselhaft.</p>
</blockquote><p>Das ist fast richtig.<br />
In Wirklichkeit war dieser Beitrag Bestandteil der Online-Ausgabe des Newwsletters 3/2006 der Forschungsgemeinschaft Funk vom September 2006. Und er war als Ergänzung zu dem Artikel vom Robert-Koch-Institut bezüglich Blutuntersuchungen in der gleichen Ausgabe gedacht.<br />
Siehe beides <a href="http://www.fgf.de/publikationen/newsletter2006.html">hier</a>.</p>
<p>Vielleicht hat &quot;Peter Brill&quot; ja gerade aus dem Magazin Umwelt-Medizin-Gesellschaft, 20. Jahrgang, Ausgabe 4/2007, diesen <a href="http://www.umg-verlag.de/umwelt-medizin-gesellschaft/407_mag1.html">Artikel zu Blutuntersuchungen in Kempten</a> gelesen und fand es an der Zeit, wieder einmal etwas entgegenzusetzen?<br />
Wenn dem so ist, dann kann man auch gleich noch auf die <a href="http://www.elmar.unibas.ch/FMPro?-db=ELMAR.fp5&amp;-format=details.html&amp;identnummer=2068&amp;-find">Zusammenfassung der Uni Basel</a> verweisen, in der es zu den Kemptener Ergebnissen ziemlich vernichtend heisst:<br />
<em>&quot;Die Untersuchung genügt grundlegenden wissenschaftlichen Anforderungen nicht: Bei der Rekrutierung der Teilnehmer über Bürgerinitiativen wurde nicht auf eine zufällige Auswahl geachtet, so dass mit einem Selektionsfehler zu rechnen ist. In der Publikation fehlen entscheidende Informationen zur demographischen Zusammensetzung der Teilnehmer, zu ihren Vorerkrankungen und Risikofaktoren. Zudem ist die Hochfrequenzexposition völlig unklar: Wo befanden sich die neuen Mobilfunksender im Verhältnis zum Wohn-/Arbeitsort der Probanden? Um welche Art von Antennen handelte es sich? Wie veränderte sich die Belastung der Teilnehmer nach Inbetriebnahme? Es lässt sich nicht beurteilen, ob sich eher die Blutwerte von Personen mit stärkerer Exposition veränderten oder von weniger stark Belasteten. Es wurden keine statistischen Auswertungen vorgenommen, so dass keine Aussagen zur Signifikanz resp. Zufälligkeit der Befunde möglich sind. Ausserdem lagen die Mittelwerte der Blutuntersuchungen an beiden Zeitpunkten im Normbereich. Die Publikation erfolgte in einer Zeitschrift ohne Peer-Review-Verfahren. Ein Kommentar der Kommission &quot;Methoden und Qualitätssicherung in der Umweltmedizin&quot; des Robert-Koch-Instituts (D) zu dieser Untersuchung ist erschienen in: Lerchl et al., Umweltmedizin in Forschung und Praxis 2007; 12 (1): 54-56.</em>&quot;</p>
<p>Ein weiterer Kommentar erübrigt sich. <br />
 <br />
RDW</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18190</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18190</guid>
<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 14:55:38 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>RDW</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Thomas Scharfstädt nicht mehr bei E-Plus (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Wie uns Steffen Branse (E-Plus) per E-Mail mitteilt, ist Herr Thomas Scharfstädt seit länger als 1 Jahr nicht mehr bei E-Plus. Deshalb wäre es interessant, <span class="underline">wann</span> Scharfstädt den Beitrag geschrieben hat, der, wie im Startposting nachzuprüfen ist, von &quot;Peter Brill&quot; kürzlich ins hese-Forum eingestellt wurde.</p>
<p>Nun, die Spur führt 1 1/4 Jahre zurück zum Oktober 2006 und zum Schweizer <a href="http://66.102.9.104/search?q=cache:OqWONc45OSMJ:www.forummobil.ch/+Mobilfunkunternehmen+m%C3%BCssen+sich+immer+h%C3%A4ufiger+mit+selbstorganisierten&amp;hl=de&amp;ct=clnk&amp;cd=1&amp;gl=de">Forum Mobil</a>. Seinerzeit wurde dort der Beitrag am 9.10.2006 wohl erstmals veröffentlicht. Das zugehörige PDF wurde ein paar Tage zuvor von Scharfstädt angefertigt. Offenbar müssen sich die Wege von Thomas Scharfstädt und E-Plus kurz darauf getrennt haben. Warum &quot;Peter Brill&quot; den Beitrag (erst) jetzt ins hese-Forum einstellt, bleibt rätselhaft.</p>
<p>Aus meiner Sicht ist der Beitrag von Scharfstädt angenehm sachlich geschrieben und noch immer aktuell. Auch meine Frau eilte mit den Kindern 2002, als &quot;unser&quot; Mast aufgestellt wurde, schnurstracks zur Blutentnahme, weil uns dazu geraten wurde. Wir dachten damals, dass die Blutwerte vorher/nachher ein klares Indiz für eine erlittene Funkfeldbelastung seien. Den ersten Dämpfer bekam meine Frau damals schon von der Ärztin (Allgemeinärztin &amp; Homöopathie), die das Blut abnahm und die signalisierte, dass sie die Aktion für Unsinn halte, die Blutwerte würden auch ohne Funkfelder deutlichen Schwankungen unterliegen. Nach ein paar Monaten der Unversehrtheit unter &quot;unserem&quot; Masten teilten wir die Zweifel der Ärztin und ließen, sehr zur Freude der Kinder, die  zweite Blutentnahme unter den Tisch fallen.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18189</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18189</guid>
<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 14:23:30 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>H. Lamarr</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Allgemeinmediziner werden befragt (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Schmetterling, haben sie sich mal Gedanken darüber gemacht, warum man keine von ihnen geforderte Studie macht? </p>
</blockquote><p>(Selbstverständlich habe ich mir darüber Gedanken gemacht. Und ich bin mir auch ganz sicher, dass ich weiß, warum!  <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/yes.gif" alt=":yes:" /> <img src="https://www.izgmf.de/scripts/forum/images/smilies/biggrin.png" alt=":-D" /> )</p>
<p>Sie lehnen Studien auch ab. Habe ich das richtig verstanden? <br />
Sie lehnen eigentlich <strong>alles</strong> ab, was irgendein Kritiker je versucht hat, so ist zumindest mein Eindruck.</p>
<p>Und so stelle ich Ihnen die Frage, was würden Sie an meiner Stelle tun?</p>
<p><br />
der Schmetterling</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18188</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18188</guid>
<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 13:52:05 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Schmetterling</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Allgemeinmediziner werden befragt (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote><p>Hinweis: Derzeit läuft eine Umfrage vom BfS.</p>
</blockquote></blockquote><p>
<strong><a href="http://www.emf-forschungsprogramm.de/akt_emf_forschung.html/risiko_HF_001.html">Risiken elektromagnetischer Felder aus Sicht deutscher Allgemeinmediziner</a></strong></p>
<blockquote><blockquote><p>Soviel zu der Behauptung, dass BfS tut nichts.</p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>KlaKla, merken Sie eigentlich, dass da wirklich nichts getan wird?</p>
</blockquote><p>Schmetterling,<br />
haben sie sich mal Gedanken darüber gemacht, warum man keine von ihnen geforderte Studie macht? <br />
Vielleicht glauben die Verantwortlichen Personen die vielen <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=17383">Geschichten</a> die in Umlauf sind von <a href="http://www.focus.de/panorama/reportage/reportage_aid_228060.html">leidenden Menschen</a> nicht. Vielleicht ist man zu der <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=13908">Erkenntnis</a> gekommen das nicht der Mobilfunk die Leute krank macht sondern Leute wie <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18113">Dr. Scheiner</a> und <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18052">Dr. Waldmann-Selsam</a>, die mit Angst schürenden Behauptungen durchs Land reisen. </p>
<p>Blinden <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18133">Aktionismus</a> würde ich eher den Mobilfunk-Kritikern vorwerfen. <br />
Das Bundesamt für Strahlenschutz überprüft die von Mobilfunk-Kritikern der ersten Generation aufgestellte Behauptung. Tausende Ärzte berichten über das Leid der Menschen die um Basisstationen leben. Ich bin kein Hellseher aber ich denke das Ergebnis steht heute schon fest. Die Behauptung der Mobilfunk-Kritiker der ersten Generation wird wiederlegt.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18186</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18186</guid>
<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 12:02:07 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>KlaKla</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Blutuntersuchungen um Mobilfunksendeanlagen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Durch Ihre Interpretation, schwarze List, Geldabzocker diskreditieren Sie die Leute die damit Geld verdienen, nicht ich.</p>
</blockquote><blockquote><blockquote><p>Warum sind Sie nicht sorgsam bei solchen Behauptungen? </p>
</blockquote></blockquote><blockquote><p>Die Frage geht an sie zurück. Sie schreiben von schwarzer Liste und Geldabzocker.</p>
</blockquote><p>Wer Geld machen will, wird kaum Mobilfunk-Kritiker, die werden meist kaum für ihr Engagement entschädigt. Die grosse Kohle macht man z.B. als Peter Hidber beim Forum Mobil mit solchen primitiven Aktiönchen, siehe hier <a href="http://www.diagnose-funk.ch/politik/033ea2996f071760b/033ea29a1a0bf0503.html">http://www.diagnose-funk.ch/politik/033ea2996f071760b/033ea29a1a0bf0503.html</a> <br />
oder als Sonja Bietenhard, die nach jahrelanger Lobbyarbeit ins EJPD wechseln kann.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18185</link>
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<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 11:39:05 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Fee</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Mobilfunk-Kritik und Geld verdienen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Ach ja, wieso haben Sie eigentlich Herrn Prof. Klitzing auf Ihrer Schwarzen Liste stehen? Ich kenne nicht viele der Personen, die Sie da aufgeführt haben. Aber gerade Herr Prof. Dr. L. von Klitzing ist kein Geldabzocker!!! Warum diskretitieren Sie ihn??? Wieviele der anderen aufgeführten Personen sind echte Abzocker und wer ist es nicht?</p>
</blockquote><p>S i e machen aus meiner <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=14685">Liste</a> eine schwarze Liste und Sie schreiben von Geldabzockern. Ich habe <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=14692">schon damals geschrieben</a>, dass es aus meiner Sicht ganz legal ist mit Mobilfunkkritik Geld zu verdienen und nun hänge ich ran, wenn dahinter auch eine Leistung  steht.  </p>
<p>S i e sollten sich mal überlegen was sie mit ihrer Interpretation auslösen.</p>
<p>Der Hinweis, dass bestimmte Mobilfunk-Kritiker mit ihrer Kritik Profit machen  erklärt mir warum man mit dem Thema Mobilfunk und Aufklärung nicht weiter kommt. <strong>Sachliche</strong> Aufklärung ist nicht Priorität Nr. 1 und Profit muss nicht nur Geld bedeuten.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18184</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18184</guid>
<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 11:09:09 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>KlaKla</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Blutuntersuchungen um Mobilfunksendeanlagen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Wenn Mobilfunk-Kritiker dies immer wider ignorieren, werden weiter Blut- Urinuntersuchungen gemacht, die einen <strong>in der Sache nicht weiter bringen</strong>. </p>
</blockquote><p>Sie wissen sicher, wie es besser geht? <br />
Oder kennen jemanden, der weiß, wie es besser zu machen ist, der Ihnen auch <em>verrät,</em> wie es besser zu machen ist und der vor allem die dazu nötige Geldquelle benennen kann?<br />
   </p>
<blockquote><p>Vom Laien kann man nicht erwarten das er das merkwürdige Spiel einiger Mobilfunk-Kritiker durchschaut. Angst schüren, Behauptungen aufstellen etc. Ihre Beweggründe sind <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=14685">unterschiedlicher Natur</a>. </p>
</blockquote><p>Ach ja, wieso haben Sie eigentlich Herrn Prof. Klitzing auf Ihrer Schwarzen Liste stehen? <br />
Ich kenne nicht viele der Personen, die Sie da aufgeführt haben. Aber gerade Herr Prof. Dr. L. von Klitzing ist kein Geldabzocker!!! Warum diskretitieren Sie ihn??? Wieviele der anderen aufgeführten Personen sind echte Abzocker und wer ist es nicht?<br />
Warum sind Sie nicht sorgsam bei solchen Behauptungen? Ist Ihnen eigentlich bewusst, welchen Schaden Sie u.U. mit solch leeren Behauptungen und mit Ihren pauschalen Verurteilungen anrichten können?<br />
  </p>
<blockquote><p>Hinweis: Derzeit läuft eine Umfrage vom BfS.<br />
<strong><a href="http://www.emf-forschungsprogramm.de/akt_emf_forschung.html/risiko_HF_001.html">Risiken elektromagnetischer Felder aus Sicht deutscher Allgemeinmediziner</a></strong> <br />
Soviel zu der Behauptung, dass BfS tut nichts.</p>
</blockquote><p>Ja, wie steht da geschrieben:<br />
<em>Gerade für den Umgang mit Krankheiten oder gesundheitlichen Beschwerden spielen die Hausärzte bzw. Allgemeinmediziner eine wichtige Rolle. Sie dienen als Schnittstelle zwischen Wissenschaft und Laien für die Weitergabe gesundheitsrelevanter Verhaltensempfehlungen.</em><br />
Wissen Sie, wie meine letzte Empfehlung, die ich von `nem Arzt erhielt lautete? &quot;Da müssen Sie halt leben, wie ein Eremit.&quot;</p>
<p>KlaKla, merken Sie eigentlich, dass da wirklich nichts getan wird?<br />
Es wird nur Aktionismus vorgetäuscht. <br />
Warum wird nicht lieber eine Studie gemacht, die den Gesundheitszustand um eine Basisstation zum Inhalt hat? Eine, um welche Teile der Bewohner Beschwerden haben? </p>
<p><br />
der Schmetterling</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18182</link>
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<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 10:40:08 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Schmetterling</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Blutuntersuchungen um Mobilfunksendeanlagen Teil 2 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Es ist daher nicht verwunderlich, dass die für Sommer 2006 angekündigte Veröffentlichung des Abschlußberichtes auf der Homepage des Vereins &quot;Risiko Umwelt Rimbach e.V.&quot; bis heute auf sich warten lässt. Statt Fakten wird dort viel Raum für Interpretation geboten. Das Nichtvorhandensein von Ergebnissen wird im &quot;Zwischenbericht&quot; zu &quot;ersten Merkmalen einer Dauerbelastung&quot; uminterpretiert und mit der Forderung verknüpft, &quot;dass die Grenzwerte der gesundheitsverträglichen Belastung durch Mobilfunkantennen&quot; herabgesetzt werden müssten.<br />
Dieses unscharfe Ergebnis dürfte der &quot;Rimbach-Studie&quot; ein ähnliches Schicksal bescheren, wie anderen vor ihr: Jeder kann aus ihr nach Belieben sein persönliches Ergebnis herauslesen. Die Beteiligten allerdings halten weiterhin keine wirklichen Antworten auf ihre Fragen in der Hand. Deshalb sind Blutuntersuchungen ein zweifelhaftes Instrument, das den Betroffenen weder die Sorge vor gesundheitlichen Folgen nimmt noch eine Bestätigung ihrer Sorgen erbringt.&quot;</p>
</blockquote><p>Und wieder die Suggestion &quot;Sorge&quot; + &quot;Angst&quot;...<br />
<strong>Es geht nicht um Sorgen, sondern um zum Teil erhebliche gesundheitliche Beeinträchtigungen</strong>!</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18178</link>
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<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 09:57:16 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Schmetterling</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Blutuntersuchungen um Mobilfunksendeanlagen Teil 1 (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>&quot;Aus Sorge um gesundheitliche Wirkungen von Mobilfunksendeanlagen vertrauen viele Bürgerinitiativen und besorgte Anwohner auf Blutuntersuchungen. Eine Analyse des Blutbildes könne eine negative Wirkung der elektromagnetischen Felder nachweisen, so die Annahme.</p>
</blockquote><p>Zumindest kann auf diese Art eine Änderung nachgewiesen werden (oder eben auch nicht).<br />
Klar, als Mitarbeiter von E-Plus würde ich auch abraten. <br />
 </p>
<blockquote><p>Die vergangenen Jahre sind reich an Beispielen für solche Blutuntersuchungen. Obwohl es bis heute keinem der zahlreichen Projekte gelungen ist, einen Zusammenhang von Messwerten und Mobilfunkfeldern zweifelsfrei zu belegen, geschweige denn eine gesundheitliche Schädigung nachzuweisen, werden laufend neue Untersuchungen gestartet.</p>
</blockquote><p>Klar, &quot;man&quot; braucht nur zu behaupten: &quot;einen Zusammenhang erkennen wir nicht an&quot;...  *lol*</p>
<blockquote><p>Doch auch dieser erhebliche Aufwand bewahrte die Initiatoren nicht vor entscheidenden wissenschaftlichen Fehlern: Zufällige Auswahl der Teilnehmer,</p>
</blockquote><p>Ist es besser, wissenschaftlicher, wenn man die Altersklasse 19-35 Jahre wählt? (*lol*)</p>
<blockquote><p>keine Kontrollgruppe </p>
</blockquote><p>Woher nimmt man eine unbelastete Kontrollgruppe?  </p>
<blockquote><p>und keine Feldmessungen vor oder während der Studie. Zudem mussten wichtige immunologische Parameter aus Kostengründen unberücksichtigt bleiben. Diese Mängel erschweren eine wissenschaftliche Bewertung der Rimbach-Ergebnisse.</p>
</blockquote><p>Klar, doch woher soll das dazu benötigte Geld kommen? Ist es nicht Aufgabe der Gesundheitsämter, des Gesundheitswesens, der Wissenschaft, des Staates, seine Bürger zu schützen, und den Beschwerden nachzugehen? </p>
<p>Und die Ärzte? Die, die das Problem erkannt haben und ehrlich helfen wollen, werden diskreditiert. Da gibt es so viele Möglichkeiten, einen Arzt schlecht zu reden, z.B.: als Abzocker, als Unfähiger, als Angstmacher, Titel werden angezweifelt, in der Vergangenheit gekramt, je nachdem wo man bei jemandem den Hebel ansetzten kann.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18177</link>
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<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 09:55:57 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Schmetterling</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Blutuntersuchungen um Mobilfunksendeanlagen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Was kann man für eine andere Stellungnahme erwarten von einem Vertreter von E-Plus. Die bevorzugen und bezahlen aus gutem Grund solche Studien wie Befeldung von 3 x 10 Min, spüren sie was, damit es noch laaange heissen kann: nach heutigem Kenntnisstand keine wissenschaftlichen Beweise unterhalb der Grenzwerte, denn die nächsten Technologien warten schon. </p>
</blockquote><p>So kommt man nicht weiter.<br />
Man sollte sich gerade die Aussage der Gegenseite anhören, denn sie machen einen auf  Fehler aufmerksam, die man in der Zukunft bereinigen könnte.  <br />
Beispiel:<br />
- keine Kontrollgruppe <br />
- keine Feldmessungen.<br />
- wichtige immunologische Parameter bleiben unberücksichtigt</p>
<p>Wenn Mobilfunk-Kritiker dies immer wider ignorieren, werden weiter Blut- Urinuntersuchungen gemacht, die einen <strong>in der Sache nicht weiter bringen</strong>. </p>
<p><a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18125">Dr. Scheiner</a> verzichtet auf Messwerte behauptet aber, dass seine Melatonin-Studie der <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18113">wissenschaftliche Beweis</a> dafür ist, dass Mobilfunk krank macht. Zu wenig <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15815">Melatonin</a>, die <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=15903">Blut-Hirn-Schranke</a> öffnet sich und Krankheiten wie Alzheimer oder Krebs sind die Folge. <a href="http://www.emf-forschungsprogramm.de/int_forschung/wirk_mensch_tier/stellungnahmen/bhs02.html">Aber anerkannte Wissenschafter sehen das anders.</a><br />
 <br />
Vom Laien kann man nicht erwarten das er das merkwürdige Spiel einiger Mobilfunk-Kritiker durchschaut.<br />
Angst schüren, Behauptungen aufstellen etc. Ihre Beweggründe sind <a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=14685">unterschiedlicher Natur</a>. </p>
<p><strong>Zu ihrem Vorwurf, bzgl. Studien </strong><br />
In der Vergangenheit wurden viele Studien mit Kurzzeitexpositionen gemacht weil die Studien, Handys und nicht Basisstationen betrafen. Aber öffentlich auftretende Mobilfunk-Kritiker machen mobil gegen Basisstationen. Sie führen unterschiedliche Studien an, die Effekte finden, machen aber nicht darauf aufmerksam das es sich um eine Handy-Studie mit Kurzzeitexposition handelt. <br />
Und auf ES-Studien bezogen, haben ES behauptet, sie können die Feldbelastung sofort spüren. Auf diese Aussagen ist man eingegangen und hat entsprechende Studien aufgelegt. ES konnten ihre Behauptung <strong>nicht</strong> beweisen.   </p>
<p>Hinweis: Derzeit läuft eine Umfrage vom BfS.<br />
<strong><a href="http://www.emf-forschungsprogramm.de/akt_emf_forschung.html/risiko_HF_001.html">Risiken elektromagnetischer Felder aus Sicht deutscher Allgemeinmediziner</a></strong><br />
Soviel zu der Behauptung, dass BfS tut nichts.</p>
<p><strong>Verwandte Threads</strong><br />
<a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=12371">Blutuntersuchungen Abzocke? </a><br />
<a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=12390&amp;page=1&amp;category=0&amp;order=time">Retikulocytenanalyse nur ein Rohrkracher?</a><br />
<a href="http://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=12500">Die Karawane zieht weiter</a></p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18175</link>
<guid>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18175</guid>
<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 08:50:43 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>KlaKla</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Blutuntersuchungen um Mobilfunksendeanlagen (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Quelle: <a href="http://www.hese-project.org/Forum/index.php?story_id=1491&amp;parent=1491&amp;forum_id=4">Hese-Forum</a></p>
</blockquote><p>Was kann man für eine andere Stellungnahme erwarten von einem Vertreter von E-Plus. Die bevorzugen und bezahlen aus gutem Grund solche Studien wie Befeldung von 3 x 10 Min, spüren sie was, damit es noch laaange heissen kann: nach heutigem Kenntnisstand keine wissenschaftlichen Beweise unterhalb der Grenzwerte, denn die nächsten Technologien warten schon. Bei den Blutuntersuchungen wird auf die individuell und tageszeitlich unterschiedlichen Werte innerhalb der normalen Streuung hingewiesen oder wenn sich Effekte einfach nicht mehr relativieren lassen darauf, dass das alles nicht gesundheitlich relevant sei.</p>
]]></content:encoded>
<link>https://www.izgmf.de/scripts/forum/index.php?id=18172</link>
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<pubDate>Sun, 20 Jan 2008 06:35:50 +0000</pubDate>
<category>Allgemein</category><dc:creator>Fee</dc:creator>
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