... Wie wir inzwischen ja wissen, hat das Ticken jedoch nichts mit Edge zu tun, sondern mit GPRS (bei T-Mobile). So, und jetzt kommt wieder einer dieser Plausibilitätsbrüche in der Argumentation der ES: Wenn also alle ES in Oberammergau auf das neue Ticken gesammelt negativ reagieren, wieso reagieren dann im übrigen Bundesgebiet die ES nur an ganz wenigen Stellen, wobei hier auch noch zu argwöhnen ist, dass erst die Medienberichterstattung zur Infektion beigetragen hat? Die Neuparametrierung von GPRS (also mit Ticken) ist bei T-Mobile in Deutschland voll im Gange und an vielen Stellen bereits passiert. Dennoch gibt es keinen bundesweiten Aufschrei von ES. Warum nicht? ...

Spatenpauli, vielleicht ist das "ticken" nicht der wirkliche Grund.

Da Sie alle Fallschilderungen als Anekdoten einordnen, werden Sie den Inhalt nicht so genau durchlesen und überdenken, oder irre ich da?
Haben Sie mal die Schilderungen gelesen, die Schäden auf Bauernhöfen dokumentieren? Hier im Forum ist immer nur von Mißbildungen zu lesen. Das ist aber, so gesehen, sehr oberflächlich. Es gibt Höfe mit gehäuft auftretenden Augenschäden, welche mit vielen Stelzfüßen, mit vielen Frühgeburten(verschiedenen Mißbildungen), schwer trächtig zu bekommenden Tieren und mit vorwiegend Verhaltensstörungen, die auf Streß hindeuten.

Warum ist das so unterschiedlich? Gibt es Parallelen zum Menschen?
(Oder wurde mit manchen Tieren nur eine bessere PR Arbeit geleistet?)

der Schmetterling

Richter hören sich bekanntlich die Argumente der Anklage und der Verteidigung an und urteilen dann. Wir kommen noch nicht einmal zu so einer fairen Gegenüberstellung von Argumenten, weil Sie jeden Zweifel an ES-Fallschilderungen als persönliche Beleidigung auffassen - so wirkt es jedenfalls auf mich.

Von den 30 ES, die ich persönlich kenne, kann ich jedenfalls von niemandem sagen, es sei ein unechter ES. Noch viel weniger lässt sich solches argumentativ per Internet feststellen. Im Gegenteil kann es ES geben mit noch relativ schwachen Symptomen, die diese nicht auf Elektrosmog zurückführen.

Ueberhaupt sollten allgemein auch die Menschen beruecksichtigt werden, die dieses masslose Aufruesten nicht wollen oder nicht vertragen.

Das hatten die amerikanischen Ureinwohner bestimmt auch mal so angedacht, bevor sie in tiefen Gebirgstälern - nein, pardon - in Reservaten gelandet sind.

Und das finden Sie gut so, dass es den ES auch so ergehen soll, dass sie bestenfalls noch in Reservaten und Gebirgstälern beschwerdefrei leben können.

Noch gleich etwas zu Ihrer Auesserung von den Antennen in den Wohngebieten, fuer ES ist entscheidend, welche Belastung, auch DECT, W-Lan und NF in ihren Schlafraeumen vorhanden ist.

Vor etwa einem Jahr hat Norbert Leitgeb im Rahmen seiner Epros-Studie geschrieben, dass die Funkfeldbelastung in Wohnungen durch aktive Handys aus Nachbarwohnungen überraschend hoch ist. Kein Wunder: Wenn die Masten weit weg stehen müssen Handys auf Maximalleistung schalten. Wer fordert: Masten raus aus Wohngebieten, der schadet in erster Linie Kindern, denn die haben nun mal fast alle Handys und wenn die Masten von den Eltern weit weg verbannt werden ...

Bei den Handys handelt es sich um eine kurzzeitige Belastung und für den Handy-Nutzer um eine eigenverantwortlich eingegangene. Jeder kann das Risiko selbst bestimmen, wie oft und wie lange er handytelefonieren will und ob er seinen Kindern in welchem Ausmass ein Handy erlauben soll.

Koennte sich evt. Doris fuer einen Sie ueberzeugenden Versuch mit echten bzw. unechten DECT bereiterklaeren.

Schlecht, denn Sie wohnt nicht in der Nähe. Außerdem müsste zuerst einmal ein von beiden Seiten akzeptiertes Testverfahren vereinbart werden. Mein letzter Versuch mit einer ES in diese Richtung ist erst kürzlich daran gescheitert ein beiderseits akzeptiertes Verfahren zu benennen.

Wie sieht es aus mit dem Leitgeb-Versuch? Auch würden mich nähere Angaben zum Verfahren der transkraniellen Magnetstimulation interessieren, die andere Reaktionen von sich als ES bezeichnenden Menschen gezeigt hat, ob dieses Verfahren schmerzhaft wäre, zu erhöhter Empfindlichkeit führen könnte und ob es einfach durchzuführen wäre.

Weshalb kann man bei der Fallgeschichte der Familie Griebl nicht von der auch bei Gericht ueblichen Unschuldsvermutung ausgehen.

Richter hören sich bekanntlich die Argumente der Anklage und der Verteidigung an und urteilen dann. Wir kommen noch nicht einmal zu so einer fairen Gegenüberstellung von Argumenten, weil Sie jeden Zweifel an ES-Fallschilderungen als persönliche Beleidigung auffassen - so wirkt es jedenfalls auf mich.

Ueberhaupt sollten allgemein auch die Menschen beruecksichtigt werden, die dieses masslose Aufruesten nicht wollen oder nicht vertragen.

Das hatten die amerikanischen Ureinwohner bestimmt auch mal so angedacht, bevor sie in tiefen Gebirgstälern - nein, pardon - in Reservaten gelandet sind.

Noch gleich etwas zu Ihrer Auesserung von den Antennen in den Wohngebieten, fuer ES ist entscheidend, welche Belastung, auch DECT, W-Lan und NF in ihren Schlafraeumen vorhanden ist.

Vor etwa einem Jahr hat Norbert Leitgeb im Rahmen seiner Epros-Studie geschrieben, dass die Funkfeldbelastung in Wohnungen durch aktive Handys aus Nachbarwohnungen überraschend hoch ist. Kein Wunder: Wenn die Masten weit weg stehen müssen Handys auf Maximalleistung schalten. Wer fordert: Masten raus aus Wohngebieten, der schadet in erster Linie Kindern, denn die haben nun mal fast alle Handys und wenn die Masten von den Eltern weit weg verbannt werden ...

Koennte sich evt. Doris fuer einen Sie ueberzeugenden Versuch mit echten bzw. unechten DECT bereiterklaeren.

Schlecht, denn Sie wohnt nicht in der Nähe. Außerdem müsste zuerst einmal ein von beiden Seiten akzeptiertes Testverfahren vereinbart werden. Mein letzter Versuch mit einer ES in diese Richtung ist erst kürzlich daran gescheitert ein beiderseits akzeptiertes Verfahren zu benennen.

Stellen Sie sich mal vor, was wir zwei uns an Diskussionen hätten sparen können, wenn ich ein paar Eigenerfahrungen (wie etwa Doris) gesammelt hätte oder sich in meinem Bekanntenkreis fünf experimentierfreudige ES befänden, deren erstaunliche und widerspruchsfreie Sensitivität mir ein übers andere mal frappierende Aha-Effekte beschert.

Sehen Sie, diese Eigenerfahrungen habe ich eben gesammelt und kenne auch mehr als fuenf ES. Mit der widerspruchsfreien Aha-Effekten wird es schwieriger, da ES kein Organ haben fuer das Strahlenfuehlen und die Reaktionen z.B. meist zeitverzoegert ausfallen.

Wo Misstrauen angemessen ist, habe ich es auch, jedoch kann ich mich nicht erinnern, einmal zu Unrecht Vertrauen gehabt zu haben. Weshalb kann man bei der Fallgeschichte der Familie Griebl nicht von der auch bei Gericht ueblichen Unschuldsvermutung ausgehen. Ueberhaupt sollten allgemein auch die Menschen beruecksichtigt werden, die dieses masslose Aufruesten nicht wollen oder nicht vertragen. Noch gleich etwas zu Ihrer Auesserung von den Antennen in den Wohngebieten, fuer ES ist entscheidend, welche Belastung, auch DECT, W-Lan und NF in ihren Schlafraeumen vorhanden ist. Das Verteidigen der ES bis auf das Messer scheint vor allem mit dem hier oft ueblichen Ton und Stil von Kla Kla zusammenzuhaengen, doch ich will nicht wieder anfangen zu laestern. Koennte sich evt. Doris fuer einen Sie ueberzeugenden Versuch mit echten bzw. unechten DECT bereiterklaeren.

Bei den mir bekannten Elektrosensiblen handelt es sich vorwiegend um tapfere Menschen, die versuchen trotz ihrer Beeinträchtigung durch den Elektrosmog das beste aus dem Leben zu machen. Sie verhalten sich auch aktiv ...

Das glaube ich Ihnen gerne, dass es auch solche ES gibt. Sie z. B. posten ja auch wie ein Weltmeister, das schon kostet ganz schön Energie. Nur, meine Erfahrung ist halt genau gegensätzlich, wobei ich allerdings auch nicht in ES-Kreisen zuhause bin und deshalb eben nur zwei vermeintliche ES kenne.

Noch eine Frage: in München sitzt ja auch Frau Kaufmann. Im GHz-Forum ist ein Anfage, weiss jemand etwas von ihr?

Sie meinen Margarete Kaufmann? Wir hatten in den Anfangstagen des Forums mit Ihr zu tun, sie ist eine wirklich ungewöhnliche Frau, die wohl auch stark unter Feldeinwirkung litt. Persönlich habe ich Sie freilich nicht kennengelernt. Vor etwa drei Jahren riss der Kontakt ab, ich habe seither nichts mehr von ihr gehört. Schade, Sie war zuweilen sowas von energisch und vielseitig, dass einem Hören & Sehen vergangen ist. Ihr erklärter Lieblingsfeind war damals niemand anderes als RDW. Wer in die frühen Tage dieses Forum zurückblättert, findet dort noch stellenweise ihre Spuren ...

Jedenfalls ist nun geklärt, dass in Oberammergau ein 8,3 Hz-Tockern existiert und dass es von GPRS kommt. Manche Antworten kommen mit der Zeit von selbst, ich werde die Sache beobachten, ob das an andern Orten auch so ist und ob man von weiteren Elektrosensiblen liest, hört, die negativ reagieren.

Machen Sie den Plausibilitätstest: Das 8,3-Hz-Ticken ist bereits bei vielen T-Mobile-Basisstationen zu beobachten, zuletzt hat dies der BUND verblüfft feststellen müssen (da war aber noch Edge im Verdacht). Wenn an diesem Ticken nun etwas biologisches dran sein sollte, dann müssten doch längst nicht nur, wie geschehen, ein paar sporadische Meldungen zu denen von Oberammergau hinzugekommen sein, sondern eine regelrechte Lawine. Davon aber ist weit und breit nichts zu hören. Damit aber geraten die Oberammergauer in die Defensive, denn nur dort gab es sofort nach der GPRS-Neuparametrierung eine derart heftige Reaktion. Interessant ist daher auch, wie sich die Situation in Oberammergau weiter entwickeln wird. Wenn dort die Front der (im Edge-Fieber frisch hinzugekommenen Spontan-ES) erst mal anfängt zu bröckeln und die Leute wieder zu einem normalen Leben zurückfinden, dann wird Oberammergau bald wieder das sein, was es war: der Passionsspielort. Wir haben übrigens nicht herausfinden können, wieviele Oberammergauer nun wirklich seit Mitte 2006 wegen dieser 8,3-Hz-Pulsung krank geworden sind und wieviele lediglich Angst haben und rebellieren. Wissen Sie da Zahlen?

Ich selber gebe mir Mühe, keine aberwitzigen Fallbeschreibungen zu liefern.

Das habe ich ja auch nicht behauptet! Aber Sie verteidigen aus meiner Sicht Fallschilderungen selbst dann bis aufs Messer, wenn diese unglaubwürdig klingen (oder sind). Ein solche undifferenzierte und damit unkritische Akzeptanz derartiger Fallschilderungen schadet Ihrer eigenen Glaubwürdigkeit in meinen Augen sehr. Nicht dass ich erwarten würde, dass Sie so scharf rangehen wie KlaKla, angemessenes Misstrauen, wie Sie es vermutlich auch einem "Drücker" entgegenbringen, der Ihnen an der Türe mit einer herzerweichenden Geschichte ein Zeitschriften-Jahresabonnement andrehen möchte, wäre dagegen schon angebracht.

Meine wäre: Da schau her, da sind ja welche, die sich um Sachlichkeit in der Auseinandersetzung bemühen und auf die schrillen Töne der Angstmacher verzichten, vielleicht ist an dem ganzen Theater um Funkwellen ja doch was dran.

Mögen Sie mit Ihrer Version recht haben und würde es allenfalls auch etwas weniger plakativ gehen?

Weniger plakativ? Wie soll das denn gehen: Noch weniger plakativ?!

Bitte nochmal genauer hingucken: Es sind keine bekannten, sondern bekennende ES!

Unter bekannt verstand ich, dass Sie Ihnen bekannt sind.

Da sehen Sie mal, wie schnell sich Missverständnisse einschleichen können.

... Selbstverständlich werde ich keine Namen nennen, denn es geht mir nicht darum, die beiden zu verletzen, sondern den Eindruck zu schildern, den sie auf mich machen, ein Eindruck, der Ihnen, Fee, ja doch ziemlich gegen den Strich gehen muss.

Weshalb sollte mir das gegen den Strich gehen.

Stellen Sie sich mal vor, was wir zwei uns an Diskussionen hätten sparen können, wenn ich ein paar Eigenerfahrungen (wie etwa Doris) gesammelt hätte oder sich in meinem Bekanntenkreis fünf experimentierfreudige ES befänden, deren erstaunliche und widerspruchsfreie Sensitivität mir ein übers andere mal frappierende Aha-Effekte beschert.

Noch eine Frage: in München sitzt ja auch Frau Kaufmann. Im GHz-Forum ist ein Anfage, weiss jemand etwas von ihr?

Solange Sie erwarten, dass Unsensible auch den aberwitzigsten Fallbeschreibungen blind Glauben schenken, werden Sie ein Nischendasein fristen müssen.

Ich selber gebe mir Mühe, keine aberwitzigen Fallbeschreibungen zu liefern.

Meine wäre: Da schau her, da sind ja welche, die sich um Sachlichkeit in der Auseinandersetzung bemühen und auf die schrillen Töne der Angstmacher verzichten, vielleicht ist an dem ganzen Theater um Funkwellen ja doch was dran.

Mögen Sie mit Ihrer Version recht haben und würde es allenfalls auch etwas weniger plakativ gehen?

Wissen die beiden von Ihnen erwähnten bekannten ES eigentlich wie Sie sich hier in diesem Forum negativ über sie äussern?

Bitte nochmal genauer hingucken: Es sind keine bekannten, sondern bekennende ES!

Unter bekannt verstand ich, dass Sie Ihnen bekannt sind.

Dennoch: Ja bestimmt wissen sie es, denn beide lesen hier mit Sicherheit mit. Und damit Sie nun keine Dolchstoßlegende draus machen: Beide wissen längst aus persönlichen Auseinandersetzungen mit mir und meiner Frau über unsere Einschätzung Bescheid. Sonst hätte ich hier nicht so geschrieben. Selbstverständlich werde ich keine Namen nennen, denn es geht mir nicht darum, die beiden zu verletzen, sondern den Eindruck zu schildern, den sie auf mich machen, ein Eindruck, der Ihnen, Fee, ja doch ziemlich gegen den Strich gehen muss.

Weshalb sollte mir das gegen den Strich gehen. Man sollte die Elektrosensiblen nicht verallgemeinern, sie entsprechen den in der Bevölkerung auch sonst üblichen Personen. Nur weil sie zwei Elektrosensible kennen, die Sie nicht überzeugen, heisst das wenig. Andere kennen zwei schlechte Lehrer oder schlechte Aerzte und das heisst nicht, dass das auf alle zutrifft.

Ungeklärt ist die Frage: Haben die ES zuerst das 8,3-Hz-Ticken gehört und anschließend negativ reagiert oder haben sie zuerst negativ reagiert und haben erst dann in dem Ticken eine denkbare Ursache gefunden. Ersteres würde die ES für mich unglaubwürdig machen, zweiteres glaubwürdig. Wie wir inzwischen ja wissen, hat das Ticken jedoch nichts mit Edge zu tun, sondern mit GPRS (bei T-Mobile). ...

Jedenfalls ist nun geklärt, dass in Oberammergau ein 8,3 Hz-Tockern existiert und dass es von GPRS kommt. Manche Antworten kommen mit der Zeit von selbst, ich werde die Sache beobachten, ob das an andern Orten auch so ist und ob man von weiteren Elektrosensiblen liest, hört, die negativ reagieren.

Das ist überhaupt das grösste Problem am ganzen, dass der Elektrosmog nicht alle Menschen gleichermassen trifft, so tritt eine Unsolidarität ein z.B. in Bezug auf DECT und W-Lan von Nachbarn.

Solange Sie erwarten, dass Unsensible auch den aberwitzigsten Fallbeschreibungen blind Glauben schenken, werden Sie ein Nischendasein fristen müssen.

Da denken die Mitleser, auch Entscheidungsträger, wenn schon die eigenen Leute nicht mehr viel von den ES und ihren Mitstreitern halten, bestehe erst recht kein Handlungsbedarf, was dann auch die "echten" ES trifft.

Das wäre Ihre Interpretation. Meine wäre: Da schau her, da sind ja welche, die sich um Sachlichkeit in der Auseinandersetzung bemühen und auf die schrillen Töne der Angstmacher verzichten, vielleicht ist an dem ganzen Theater um Funkwellen ja doch was dran.

Wissen die beiden von Ihnen erwähnten bekannten ES eigentlich wie Sie sich hier in diesem Forum negativ über sie äussern?

Bitte nochmal genauer hingucken: Es sind keine bekannten, sondern bekennende ES!

Dennoch: Ja bestimmt wissen sie es, denn beide lesen hier mit Sicherheit mit. Und damit Sie nun keine Dolchstoßlegende draus machen: Beide wissen längst aus persönlichen Auseinandersetzungen mit mir und meiner Frau über unsere Einschätzung Bescheid. Sonst hätte ich hier nicht so geschrieben. Selbstverständlich werde ich keine Namen nennen, denn es geht mir nicht darum, die beiden zu verletzen, sondern den Eindruck zu schildern, den sie auf mich machen, ein Eindruck, der Ihnen, Fee, ja doch ziemlich gegen den Strich gehen muss.

Gibt es eigentlich überhaupt noch Kritiker, die Sie überzeugen?

Ja klar, spontan einfallen tun mir Doris, Ulrich-Raithel und die Dottores oder auch Professores Prof. A., Neitzke, Virnich und Kundi. Wen ich jetzt nicht genannt habe misstraue ich nicht zwangsläufig, ich könnt' ihn auch nur vergessen haben zu erwähnen.

Weshalb sollte ein guter Baubiologe für seine gute Arbeit nicht wie alle Arbeitstätigen Geld erhalten, er muss ja schliesslich auch leben und leistet etwas dafür, sei es für Vorträge, Messungen, Sanierungen?

Einverstanden. Für einen real eingebrachten Mehrwert darf man natürlich auch zurecht was verlangen. Aber alle Baubiologen müssen sich halt den Generalverdacht gefallen lassen, dass extrem niedrige Grenzwerte extrem gut fürs Geschäft sind. Aber dieses Schicksal teilen sie sinngemäß mit Versicherungsmaklern und Immobilienmaklern und ...

Das Ergebnis in Oberammergau halte ich überhaupt nicht Null, die ES spüren einen Unterschied zu vorher, der sich für sie negativ auswirkt, dieser Unterschied fand sich auch, nicht bezüglich EDGE, aber bezüglich GPRS.

Ungeklärt ist die Frage: Haben die ES zuerst das 8,3-Hz-Ticken gehört und anschließend negativ reagiert oder haben sie zuerst negativ reagiert und haben erst dann in dem Ticken eine denkbare Ursache gefunden. Ersteres würde die ES für mich unglaubwürdig machen, zweiteres glaubwürdig. Wie wir inzwischen ja wissen, hat das Ticken jedoch nichts mit Edge zu tun, sondern mit GPRS (bei T-Mobile). So, und jetzt kommt wieder einer dieser Plausibilitätsbrüche in der Argumentation der ES: Wenn also alle ES in Oberammergau auf das neue Ticken gesammelt negativ reagieren, wieso reagieren dann im übrigen Bundesgebiet die ES nur an ganz wenigen Stellen, wobei hier auch noch zu argwöhnen ist, dass erst die Medienberichterstattung zur Infektion beigetragen hat? Die Neuparametrierung von GPRS (also mit Ticken) ist bei T-Mobile in Deutschland voll im Gange und an vielen Stellen bereits passiert. Dennoch gibt es keinen bundesweiten Aufschrei von ES. Warum nicht? Eine plausible Antwort: In Oberammergau wurde nur gute PR-Arbeit geleistet und das damals neuartige Ticken zu einem regelrechten Angstthema hochstilisiert, in dessen Sog auch andere Einheimische geraten sind. Tatsächlich aber gibt es überhaupt keine biologische Relevanz des Tickens! Haben auch Sie eine plausible Antwort?

Man sollte einmal das Kräfteverhältnis der Befürworterseite gegenüber der Gegner-Seite in Bezug auf Personal und Finanzen überdenken.

Fee, es ist doch klar, dass die Gegenseite uns finanziell haushoch überlegen ist. Diese Macht muss sie aber gar nicht einsetzen, weil wir Kritiker uns meiner Meinung nach viel zu oft unfreiwillig als "Mietmäuler" präsentieren, wobei die Phrasen, die da gedroschen werden, von einigen Frontleuten immer wieder neu gestreut werden und deshalb eine erstaunliche Lebensdauer haben. Erst kürzlich wollte mir ein Nachschub-Kritiker was "Gutes" tun und den unseligen Eiertest als neueste Sensation andrehen - vielleicht als Osterüberraschung. Bei sowas bin ich stets der Ohnmacht nahe weil ich merke, kein Quatsch kann blödsinnig genug sein, dass er nicht doch emsig weiterverbreitet wird. Also lassen Sie das Geld stecken, Hirn einschalten wäre 1000-mal besser! Denn nicht alles ist so leicht zu durchschauen wie der Eiertest. So habe ich z. B. lange gebraucht, um zu erkennen, dass die Pauschalforderung "Sender raus aus Wohngebieten" schädlich ist. Die Erkenntnis als solche ist banal, weil mit zwei Sätzen erklärbar. Eher beschämend ist, dass ich als Nachrichtentechniker dennoch so lange gebraucht habe, den Fehler in dieser pauschalen Forderung zu erkennen. Ich erkläre mir das mit dem wasserfallartigen Auftreten dieser Forderung und dass es eben merklich leichter ist, mit dem Strom zu schwimmen als dagegen.

Weshalb sollte ein guter Baubiologe für seine gute Arbeit nicht wie alle Arbeitstätigen Geld erhalten, er muss ja schliesslich auch leben und leistet etwas dafür, sei es für Vorträge, Messungen, Sanierungen?

Und für seine "gute Arbeit" neue Kunden aqkuirieren, Bestehende bei der Stange halten und Verlorene zurückgewinnen, oder aber auch in Marketing, Werbung, Angst und Schrecken investieren...

zulu

ES zu sein ist schon schlimm genug.

Ich weiß es nicht. Die zwei bekennenden ES, die ich persönlich kenne, sind beide selbsternannt und (für mich) wegen diverser Ungereimtheiten alles andere als glaubwürdig. Die sagen nur, dass ES schlimm sei, ihr Tun & Handeln aber zeigt etwas ganz anderes.

Ursprünglich aktive Widerständler, die den Weg der Abkehr gehen, wenn sie nicht selber betroffen sind, sind nichts neues. Ich kenne die Gründe bei Herrn Wichmann und Flaigg nicht, möglicherweise ist es bei denen ähnlich. Das ist überhaupt das grösste Problem am ganzen, dass der Elektrosmog nicht alle Menschen gleichermassen trifft, so tritt eine Unsolidarität ein z.B. in Bezug auf DECT und W-Lan von Nachbarn. Eine schädliche Aussenwirkung erhält das Ganze, wenn diese Abkehrer sich nun öffentlich in einem Forum gegen die eigenen Leute wenden. Da denken die Mitleser, auch Entscheidungsträger, wenn schon die eigenen Leute nicht mehr viel von den ES und ihren Mitstreitern halten, bestehe erst recht kein Handlungsbedarf, was dann auch die "echten" ES trifft. Wissen die beiden von Ihnen erwähnten bekannten ES eigentlich wie Sie sich hier in diesem Forum negativ über sie äussern? Gibt es eigentlich überhaupt noch Kritiker, die Sie überzeugen?

Weshalb sollte ein guter Baubiologe für seine gute Arbeit nicht wie alle Arbeitstätigen Geld erhalten, er muss ja schliesslich auch leben und leistet etwas dafür, sei es für Vorträge, Messungen, Sanierungen?

Was mich anbelangt kann ich nur sagen: Der Glaubensbonus der ersten Jahre ist durch eine Kette von Pleiten aufgezehrt worden. Allerdings muss man schon imstande sein, Pleiten als solche zu erkennen und seine Schlüsse daraus zu ziehen. Womit wir wieder beim Fanatismus der Einpeitscher angekommen sind, die die Pleiten partout nicht sehen wollen und davon völlig unberührt weiter ihr Garn spinnen.

Man sollte einmal das Kräfteverhältnis der Befürworterseite gegenüber der Gegner-Seite in Bezug auf Personal und Finanzen überdenken.

Was, charles, geht denn daran zu weit, wenn ich wissen will, ob an der Geschichte etwas dran ist oder nicht?

Diese Frage haben Sie jetzt aber nicht beantwortet ...

Ich verdiene auch nichts an ES.

Ja machen Sie alle Ihre Messungen und Beratungen denn unentgeltlich? Wenn dies so ist, dann habe ich Ihnen Unrecht getan und entschuldige mich dafür.

Und ich kenne sehr viele ES, die es schwer haben, oder hatten.

Also ich kenne zwei, wieviele kennen Sie? Ich meine, ich habe Sie das schon einmal gefragt, kann mich an die Antwort aber nicht erinnern.

Alle ES sind selbsternannt. Die Schulmedizin will ES nicht anerkennnen.
Wieso kann man dann offiziell ES sein?

Nein, offiziell natürlich nicht. Ein ES, der sich nicht in leicht erkennbare Widersprüche verstrickt, würde mir schon genügen. Schmetterling wäre so jemand, nur flattert der zu weit weg.

Ungereimtheiten?
Die gibt es nicht wenn man etwas von ES versteht.
Der biologische Faktor enthält viele Ungereimtheiten.

Mit dieser Überzeugung könnten Sie bei Roland Berger noch eine zweite Karriere als Kopfverdreher machen, charles. Nur sind Sie leider schief gewickelt, wie wir hier sagen: Meine ES bestehen einfachste Plausibilitätsprüfungen nicht, sie zeigen einen ausgeprägten Hang zum Jammern, sie gehen unbequemen Fragen aus dem Weg, einer ist beim Lügen erwischt worden und beide tun nichts, um an ihrer Situation etwas grundlegend zu ändern. Und da wollen Sie mir erzählen, dies alles wären keine Ungereimtheiten. Nee charles, eher fließt die Isar (Münchens Fluss) stromaufwärts, bevor ich Ihnen das abkaufe! Und so geht es - behaupte ich - 99 % der Menschen, wenn Sie immer wieder mit denselben an Haaren herbeigezogenen Begründungen konfrontiert werden. Die ganz wenigen "echten" ES, die es mMn gibt, können deshalb eben nicht erwarten, dass ihnen auf Anhieb geglaubt wird.

Gewissheit ob etwas dran ist oder nicht kann nur die wissenschaftliche Forschung liefern ...

Nö, eine Standardportion an gesundem Menschenverstand reicht in aller Regel schon aus, um entscheiden zu können, ob man die Herrn Professoren überhaupt in Marsch setzen muss oder nicht. Es sei denn, Sie sind eine Behörde. Dann müssen Sie ran, sonst könnte Ihnen einer ein Versäumnis unterstellen. Beispiel Oberammergau. Da haben die sich die vom LfU schon ziemlich Mühe gegeben. Ergebnis: Null. Ich bin gespannt wie die Sache dort weitergehen wird, wenn es eine Massenhysterie war, müsste die sich mit wachsendem Desinteresse der Medien ja still und heimlich legen. Und dann schauen wir mal, wer übrig bleibt. Nur, das ist dann was, Fee, was Sie eher weniger interessieren dürfte, weil Rückzug meist undramatisch verläuft

würde ich von Leuten der eigenen Reihen, wenn man das überhaupt noch sagen kann, einen gewissen Glaubensbonus gegenüber Schilderungen z.B. dieser Familie erwarten.

Was mich anbelangt kann ich nur sagen: Der Glaubensbonus der ersten Jahre ist durch eine Kette von Pleiten aufgezehrt worden. Allerdings muss man schon imstande sein, Pleiten als solche zu erkennen und seine Schlüsse daraus zu ziehen. Womit wir wieder beim Fanatismus der Einpeitscher angekommen sind, die die Pleiten partout nicht sehen wollen und davon völlig unberührt weiter ihr Garn spinnen.

Warum nicht einfach derartige Geschichten für wahr annehmen?

Weil entschieden zuviele Esoteriker sich des Themas bemächtigt haben. Die machen alles kaputt, weil sie früher oder später als Trittbrettfahrer enttarnt werden und so der Glaubwürdigkeit aller Kritiker schaden. Ich kann mir diese Einstellung im Gegensatz zu Ihnen leisten, ich verdiene nichts an ES. Also erwarte ich von Ihnen logischerweise auch keine Zustimmung.

Nanu, das geht mir zu weit.

Ich verdiene auch nichts an ES.

Und ich kenne sehr viele ES, die es schwer haben, oder hatten.
Weil Sie meine Ratsvorschläge gefolgt sind und es momentan besser haben.

Alle ES sind selbsternannt. Die Schulmedizin will ES nicht anerkennnen.
Wieso kann man dann offiziell ES sein?

An die Teke mit ein Bier in der Hand über ES schwafeln ist etwas anderes als man bei Leute zuhause einiges mit Messgeräte feststellt.
Und ich stelle vieles fest.
Aber nicht nur Mobilfunk.
Die Elektrosmog-Familie hat viele Familienmitglieder, die alle ihre spezifische Einfluss gelten lassen können.
Und das eine oben auf das andere kann zu eine zu grosse Belastung wachsen.

Ungereimtheiten?
Die gibt es nicht wenn man etwas von ES versteht.
Der biologische Faktor enthält viele Ungereimtheiten.

"Verhörrichter" ist ein gutes Wort.
Das man seine Geschichte ins INternet stellt, hat für vielen die bedeutung andere von ihre Erfahrungen mit zu teilen. Um dann auch noch von anderen verhört zu werden geht etwas zu weit, *ob an der Geschichte etwas dran ist oder nicht*.

Was, charles, geht denn daran zu weit, wenn ich wissen will, ob an der Geschichte etwas dran ist oder nicht?

Manchmal kommen mir die Postings von Spatenpauli und Klakla vor, als sind es getarnte Posten von ein anderes deutsches Forum.

Ja, das geht mir selber manchmal auch so. Ich vermute, das liegt daran, dass das Thema ES, wie es von einigen Exponenten gehandhabt wird, den gesunden Menschenverstand schon arg strapaziert.

Warum nicht einfach derartige Geschichten für wahr annehmen?

Weil entschieden zuviele Esoteriker sich des Themas bemächtigt haben. Die machen alles kaputt, weil sie früher oder später als Trittbrettfahrer enttarnt werden und so der Glaubwürdigkeit aller Kritiker schaden. Ich kann mir diese Einstellung im Gegensatz zu Ihnen leisten, ich verdiene nichts an ES. Also erwarte ich von Ihnen logischerweise auch keine Zustimmung.

ES zu sein ist schon schlimm genug.

Ich weiß es nicht. Die zwei bekennenden ES, die ich persönlich kenne, sind beide selbsternannt und (für mich) wegen diverser Ungereimtheiten alles andere als glaubwürdig. Die sagen nur, dass ES schlimm sei, ihr Tun & Handeln aber zeigt etwas ganz anderes.

Dass wir deshalb von Ihnen als "Verhörrichter" tituliert werden, Fee, zeigt, wie fanatisch Sie inzwischen geworden sind: Glauben - um jeden Preis!

Nö, als besonders fanatisch sehe ich mich nicht, überzeugt schon. Jedoch habe ich den Eindruck, dass ich es hier dafür eher mit fanatischen Kritiker-Kritikern zu tun habe. Glauben um jeden Preis, nö. Ich hinterfrage auch manches, nur etwas weniger plakativ als das hier geschieht. Uebrigens kenne ich einige Elektrosensible und es stimmt nicht, dass diese gerne jammern, sie möchten einfach ohne gesundheitliche Beschwerden in ihren Häusern wohnen, mit möglichst wenig Elektrosmog, da sie diesen schlecht vertragen. Ich verstehe nicht, weshalb Kla Kla seine Hypothese der Familie derart breit ausmalt, wenn es sich nur um eine Hypothese handelt. Mit einem Verhörrichterstil lässt sich übrigens kaum erfahren, ob an Geschichten etwas dran ist, da benötigt es Einfühlungsvermögen und vertrauensbildendes Verhalten und daran scheint es bei einigen Exponenten in diesem Forum zu mangeln. Gewissheit ob etwas dran ist oder nicht kann nur die wissenschaftliche Forschung liefern, jedoch würde ich von Leuten der eigenen Reihen, wenn man das überhaupt noch sagen kann, einen gewissen Glaubensbonus gegenüber Schilderungen z.B. dieser Familie erwarten. Gegen Kla Kla s Hypothese sprechen die Beschwerden aller Familienmitglieder, nicht nur der Kinder und dass es ihnen an andern Orten besser geht.